主题：和基督教的一些接触 -- 穿越

莫说黑话啊

是奥古斯丁的上帝之城之类的？？

基督教在逻辑上的自洽和严密... 个人感觉，只有在真正的高人口中和笔下，才有可能体会到那种自洽和严密，但这种高人基本上是不传教的。其实我感觉他们在介绍基督教时，绝不说过头话，因此你无法找到破绽；你如果拿出圣经来向他们质询那一系列慕道友和反基督教者频发质问的问题，那是正中下怀，不要心存任何侥幸。

不过这样的高人我或许只遇到过一位，而且这一位偏偏还是不喜欢争论的，遇到那种问题绝大多数情况下都是温和地笑笑。他只是偶尔露峥嵘，在其他人无法应对之时才会出面。所以我至今也不能十分确定他有多高，但此人学识非常渊博深厚，对西方艺术史亦颇有研究。

大多数热心传教的朋友们，是无法体现出基督教教义的自洽和严密的。

不过，在相当程度上，对于信仰追求者而言(无论什么宗教)，执着于逻辑是否严密自洽，多少有些堕入“术”的层次，多少有点偏离正确的方向..

辩论大半天也很难在基督教的理论上发现什么漏洞。总的体会是基督教经过无数智慧的长老们锤炼之后，是很难用诘难的方法问倒的。想想看，中世纪的僧侣们可以花几十年时间研究一个针尖上到底可以站几个天使这种很有意义的课题。一般凡人能想到的问题对他们来讲简直就是幼儿园水平。

所以想逗他多说几句，看看他到底在说什么。

应该是古希腊先贤的形式逻辑

其实经过这么多年，看到的最多的，恰恰是基督教和反基督教两大阵营中比较无知浅薄的人在不断发出各种噪音。水平有限而热衷传教的朋友俺就不说了，就说当年反基督教的急先锋、上将方舟子吧，此公亦大致可以被归入浅薄无知一类(现在的方舟子水平怎么样我不知道)，这从他诘难基督教的那一系列问题就可以看的出来：他没有与基督教高手交锋的经历，他肯定有过无数次交锋，但要么他运气好始终没有碰到高手、要么是高手有意避开其纠缠。否则他那一堆自鸣得意的诘难他根本就不好意思拿出来，诸如神马“上帝既然是全能的，那么他能不能造出一个他自己也无法举起来的东西呢？”这种逻辑悖论小伎俩。

当年俺也和基督徒们讨论过“上帝既然是全能的，那么他能不能造出一个他自己也无法举起来的东西呢？”的问题。他们的回答是。。。俺已经忘了

应该怎样应对这样的逻辑诘难

仔细想一下，其实并不困难。不过我遇到的很多德高望重的基督徒对此似乎是比较头疼的。但我相信那位疑似高手对此应该是胸有成竹的

这样世界能和谐不少:)

辩论上帝是否存在

教会的辩论基本是：因为存在某种现象（下雨刮风啊世人有爱啊什么的），所以证明上帝的存在。

这种自动式的证明真的难搞。因为包括李天命对这种论调的质疑，也是一种现象，也可以“证明”为上帝存在的理由。对啊，魔鬼的存在不正好说明有上帝吗？

那真没什么辩的可能，你可以把上帝等同于“天”或者“天道”。

如果说上帝是个人格化的神，还真可以讨论一下。

所以这本来就不是个拿来可以辩的东西。人的意识存在怎么证明？如果人确实存在，有没有这样一种东西，人类对于它就好比细胞对于组织呢？如果有这样一种东西，是人类可以理解的吗？那一个细胞可以理解整个系统吗？对于我们身在其中，又无法完全理解，控制我们而不是被我们控制的东西，应该采取什么一个态度，这就是宗教和哲学探讨的主题了。

重口味啊

基本就是那个意思。不是都信上帝嘛，有啥好打的。

学个四年的确有点东西。不过佛教不是也有无数的高僧锤炼过吗，应该辩论水平也很不错吧

肯定给不了，

此时，子可以曰：给不了金钱美女，信你丫有个蛋用。

呵呵，万一碰一个为了忽悠你不惜代价的，

子就曰：你看这事儿闹的，寡人不信，都有人给金钱美女了，心愿了了，还信你干啥。。。。

以此类推，后面可以还有“念了你这教，能让俺打篮球只赢不输否”等高雅猜想。。。。