西西河

主题:任志强评论10号文件 -- 清风席卷

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家园 任总又不小心说了真话

任总观点还是很犀利的。

至于楼主,我不明白你为何会去批判任志强

家园 说句老实话..没看懂

1.经济适用房没怎么关心过,一般听说的都是需要本地户口的.

2.40,50下岗那批,貌似一家人(小孩大概12岁+)住在30-50平米的房子还不在少数,经适房应该是为这些人准备的吧?当然了,目前看来有一部分被开宝马的拿去了.

3.魔都大学生今年应届大概人均月工资2K7好像,如果想满足不群租的条件,起码人均1室是得保证的,还不能被分隔,刚查了一下,魔都一室起码也得1K2吧,二室起码得1K8.廉租房不给这些大学生,不知道该给谁.

4.认识的几个魔都土著,运气好点的起码都有2,3套,也给儿子女儿的准备好了一套,运气不好的一家三口还住在一个一室户里(没厅).某个以前用1W均价买了现在价值4W均价别墅的人,聊天的时候也在抱怨房价高.

说了这么多..其实还是因为没看懂...

家园

1:经济适用房如果是给本地户口住,对于缓解房价的骂声基本没效果,因为一般城市的本地住户都有房子,只是房子大小而已。

2:廉租房如果只是租给大学生,那也只是对大学生的优惠,这种优惠是因为大学生天生比别人金贵么?那些打工的人呢?在上海我曾经到过我们村人集居的地方,说是贫民窟一点都不差。这个社会大学生也不是底层,真的要讲那句什么公平正义比太阳都光辉的话,先致力于解决那些冬天还睡在银行门口的人吧。我的同学们至少租房子住还是可以承受的。当然都是跟别人合租,但是好歹一人一间屋子。我见到的那些打工的经常几个人一间屋子。真要谈公平正义,还轮不到现在的大学生。

3

认识的几个魔都土著,运气好点的起码都有2,3套,也给儿子女儿的准备好了一套,运气不好的一家三口还住在一个一室户里(没厅).某个以前用1W均价买了现在价值4W均价别墅的人,聊天的时候也在抱怨房价高.

这一点跟第一点一样,拿上海为例,本地人口比外来人口少不少,经济适用房如果需要户口问题,那只是解决上海市自己市民的问题,对于缓解房价骂声几乎没有效果,因为骂的最大声的不是上海市民,而是外地想在上海买房定居的。

保障性住房解决不了这个问题。

家园 没啥,他说的是大实话

不过是以香港房地产为例在说实话。

我反对的是把中国做成香港模式

家园 你说的有一句就是问题的关键

都有自己的房子住,房价多少钱一平合适?

既然认同不应该都有自己的房子,那房价问题有什么好抱怨的?

你租房子住就是了。

各大城市租房的价格并不高。

这个社会抱怨房价高的是什么人?

不是那些安心在城里打工租房子攒钱回老家置业的打工者。

而是想在某城市定居的但是又买不起房子的人。

在中国就是农民工,在老家肯定也是有一套房子的,问题出在他在北上广苏锡常没有房子。

廉租房能有多大意义缓解骂声?还不如洗脑来的快捷。

以南京为例,租个两室的房子1000-1500左右。两个人各住一间也就是500-700.

廉租房的建设会让租房成本下来一点,当然我现在在租房子的当然会开心一点,因为省了一点钱。

问题是这廉租房该给谁住?是进城打工的还是拥有本地户籍的?

经济适用房和廉租房为什么在大陆推广不开?因为这不是香港和新加坡那种弹丸之地。人就这么多,地就这么大。

就像上海,廉租房盖好了,租给谁?经济适用房盖好了卖给谁?

如果只是本地户籍,对于公平正义毫无意义。

如果是给外来打工仔,那么上海的城市规模绝对会越来越膨胀。

因为门槛降低了。而且会需要越来越多的廉租房,低利润企业也会跟进过来。因为打工仔最大的一部分开支就是租房费用。现在省下来了,工资降点都没问题,最后变成了政府补贴血汗工厂。

不要跟我说只给大学生群体,那提个毛的公平正义?不过是把公平正义包括进了大学生而已,如果你是大学生,我问一个问题,如果这种房子只给研究生。你作为大学生但是非研究生会怎么想。

有什么意义?

就算解决了这种分配问题

再想一想。这个社会有几个人骂租房子价格高的?我周围都没有听过骂租房子价格高的,而是骂房价高的。

你开发了廉租房,对于想买房子的人来说基本上等于无效,人家不是租不起房子,是想买房子,一样会骂。

当然了,政府想盖廉租房,我无所谓啊,我可以省点租房费用,但是从政策角度来讲,基本上只会添乱,无法缓解现在的骂声。

我并不是说一定不能建廉租房

但是要明白一点,廉租房政策只能是作为给社会弱势群体的一种财政补贴,而不是解决房价问题的药方,廉租房是一种社会保障手段,是用来保护弱势群体的,而是不是现开发商推脱房价高的理由。我批任志强就是批的这一点。

我说的由市场决定就是打击完投机分子之后的房价,那个时候应该是跟城市的收入相适应的。那个时候就是靠的各人自我的努力,无论你是做生意还是职场打拼,整个国家也会有一种向上的动力,因为房子总是可以追求的目标。而不是像现在这种租售比50甚至100的虚高。

廉租房解决不了这种问题。

家园 一点补充,为何反对廉租房

各大城市租房的价格并不高。

这个社会抱怨房价高的是什么人?

不是那些安心在城里打工租房子攒钱回老家置业的打工者。

而是想在某城市定居的但是又买不起房子的人。

在中国就是农民工,在老家肯定也是有一套房子的,问题出在他在北上广苏锡常没有房子。

廉租房能有多大意义缓解骂声?还不如洗脑来的快捷。

以南京为例,租个两室的房子1000-1500左右。两个人各住一间也就是500-700.

廉租房的建设会让租房成本下来一点,当然我现在在租房子的当然会开心一点,因为省了一点钱。

问题是这廉租房该给谁住?是进城打工的还是拥有本地户籍的?

经济适用房和廉租房为什么在大陆推广不开?因为这不是香港和新加坡那种弹丸之地。人就这么多,地就这么大。

就像上海,廉租房盖好了,租给谁?经济适用房盖好了卖给谁?

如果只是本地户籍,对于公平正义毫无意义。

如果是给外来打工仔,那么上海的城市规模绝对会越来越膨胀。

因为门槛降低了。而且会需要越来越多的廉租房,低利润企业也会跟进过来。因为打工仔最大的一部分开支就是租房费用。现在省下来了,工资降点都没问题,最后变成了政府补贴血汗工厂。

不要跟我说只给大学生群体,那提个毛的公平正义?不过是把公平正义包括进了大学生而已,如果你是大学生,我问一个问题,如果这种房子只给研究生。你作为大学生但是非研究生会怎么想。

有什么意义?

就算解决了这种分配问题

再想一想。这个社会有几个人骂租房子价格高的?我周围都没有听过骂租房子价格高的,而是骂房价高的。

你开发了廉租房,对于想买房子的人来说基本上等于无效,人家不是租不起房子,是想买房子,一样会骂。

当然了,政府想盖廉租房,我无所谓啊,我可以省点租房费用,但是从政策角度来讲,无法缓解现在的骂声。

我并不是说一定不能建廉租房

但是要明白一点,廉租房政策只能是作为给社会弱势群体的一种财政补贴,而不是解决房价问题的药方,廉租房是一种社会保障手段,是用来保护弱势群体的,而是不是现开发商推脱房价高的理由。我批任志强就是批的这一点。

我说的由市场决定就是打击完投机分子之后的房价,那个时候应该是跟城市的收入相适应的。那个时候就是靠的各人自我的努力,无论你是做生意还是职场打拼,整个国家也会有一种向上的动力,因为房子总是可以追求的目标。而不是像现在这种租售比50甚至100的虚高。

廉租房解决不了这种问题。


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家园 感觉你混淆了一些概念...

1.真正影响决策的是社会稳定,而不是骂,骂能解决问题,社会早和谐了.现在高房价不能单独以房价来看,不管是工业农业商业,土地都是直接或者间接的生产资料,高房价均会被计入成本,导致生活生产成本提高,降低横向竞争力.

2.我之前也说过,政府租房的好处最明显的一点就是保障,起码可以得到一个相对稳定的保障.至于是不是只能租给大学生,我没看到过相关政策,魔都现在貌似好几个地方都在建设蓝领公寓.说到这里,我貌似有点明白你的意思了,你的意思就是有能力买商品房的买了经适房,有能力在市场里解决租房的租了廉租房.这个是政府监管的问题,与市场无关.谁都想花最少的钱办最多的事,说到底,这是道德问题.不能因为这样就破坏了真正需要经适房和廉租房的人的利益.

3.

据悉,上海目前是中国人口最多的城市,2007年全市常住人口1858万人,户籍人口1378.86万人,1天以上来沪流动人口660万人,其中半年以上外来常住人口499万人。
我查到的数据和你说的相差很大.或许你所谓的本地人口是指家族在魔都居住了100年以上的?另外,我认为高地价引发的腐败问题可比经适房厉害多了.目前任志强先生说的帝都那边瓜分未上市交易的商品房,可比经适房可怕多了,所以我实在没搞懂你炮轰保障性住房干吗...

所谓的把房价交给市场经济去解决,根本就是个笑话.因为咱天朝就不是市场经济....

家园 我理解错了,抱歉

2007年末,全市常住人口达到1858万人,其中拥有上海市户籍的人口数为1378.86万人,领取上海市居住证或暂住证的外省市及外国人总数为479万人,人口密度为每平方公里2931人;同年,上海另有660万的无证外来流动人口。

应该是这样。给你道个歉。

而你所说的政府监管的问题,首先这个问题,要考虑现实,经适房的问题早就告诉大家政府监管这玩意靠不住,那么制定政策就必须考虑进去。其次这个问题是个次要问题。主要问题是,这房子到底该分配给谁?是只要在上海常住就分配还是只有上海户籍的人能分配?

如果是前者,那么上海人口会迅速增长,别说现在1900W了,就是9100也不是没有可能的。

如果是后者,那么基本等于没有意义。

其他的问题看我这个链接,不想车轱辘话一直说了

链接出处

家园 你说的那种人其实就是你自己,可能你是夹心层,不够经济适用

你说的那种人其实就是你自己,可能你是夹心层,不够经济适用房的资格,也不甘心廉租,所以你要屏蔽调这两种,因为你觉得这两种房子对'劣币'有利,对你无利。其实你错了,让'劣币'们有房住,起码你以后不会'心酸'。

家园 我可以发誓从来没想过去买经济适用房。我对自己的人生有信心

这不是让劣币去住的问题。

我是站在局外人的角度看这个问题。

你这么想我也没法说。

你给我个标准,这个标准该怎么划分?

2000块一个平方还是有人买不起。

1000块一个平方还是有人买不起。

永远有人不公平。

除非你免费。

那大家就排啊

先让最穷的人住上经济适用房,这个彻底公平,我举双手双脚赞成。

有本事就这么干。

别觉得你就该住政府盖给我的低价房,你就该福利分房。别人住就不该。

所以某些人为当年的福利分房叫好的时候,我只能说,这个不过是《体制内》这三个字范围当年包括你而已。现在人骂政府给公务员有便宜房子的时候,真的因为不公平么?不过是因为自己不在公务员序列而已。有几个想过那最底层的人?

有本事就按照最穷的人先住,别管户籍,别管是不是大学生。

现在喊得人有几个敢这么喊的。

家园 廉租房本来就是保护弱势群体的。

那天看电视上介绍,北京一套50多平的廉租房月租才77元,本来就是给弱势群体住的。

大学毕业生这种我觉得公租房更合适,对外地户籍的申请这种房子,我觉得可以用纳税证明和交纳社保的证明,比如你在这个城市有连续3年的纳税证明和社保缴纳记录,然后其他条件也符合,就可以申请这种房子。

经济适用房如果不解决产权和出售问题,确实不太好,腐败太多了,因为本质是双轨价格吗。不过今天新闻说住建部已经发文要抑制这种情况了,当然实际效果还有待观察。

政府如果能大量建造公租房这种保障性房源,应该对平抑房价还是有一定帮助的,通过改变观念减少了一部分需求。本来一部分人可能是要挤独木桥去买高价商品房的,但现在他发现,花比较少的钱可以租有政府信用担保的房子,也稳定也住的不错,那他可能就不去买房了。

我个人估计你的情况是,年收入可能20万左右,年龄可能25到30左右,对现在的房价肯定是觉得高的,就是买了个人压力也比较大,但房价适当降一降买房还是能实现的。但上海北京还有大量年收入5,6万甚至更低的人,如果纯市场化,估计北京上海商品房再降,这些人想靠市场上的商品房解决问题也很困难。

家园 主要要考虑一个问题

就是城市的规模问题。

香港和新加坡建公屋是因为他们是弹丸之地。盖的房子就是给本国国民消化的。

但是北京上海这种地方,如果单独限制户籍,解决不了公平问题。

但是如果不解决户籍光无休止的解决房子问题。那么等着的就是城市规模无限制扩大。

北京城再扩大,河北都供应不了他。

决策一件事情不只是一个方面。

我想,即使搞这两种房子,依然还是会以户籍为限制。不以户籍为限制真的不现实

但是现实情况是,比如我老家在苏北,他在老家盖套房子无论是经济适用房还是廉租房,我都不会去买或者租,就算我是农民工,我都不会去买或者租,因为在我老家里是有房子的,镇上的几百平米的房子也就是十万块左右,自己在村里盖的房子15W左右装修得富丽堂皇,房子超大。我为什么要在城里有一套自己可以住的房子,我又不回家住,我老爸老妈在老家住的好好地,我要房子也是在镇上给他们买一个 ,不会去市里买。

但是如果不是以户籍为限制,那么等着的就是大规模涌入一二线大城市,无休止的人口增长。如果上海来一个100块租金的廉租房,只要你是在上海打工两年的都可以申请的到。那么估计到时候1000-1500工资的都有很多人去住。因为我们村在上海打工的,他们群居的地方每个月还要300多(很小,很破,隐患很大的房子),他们工资也就一千七八左右,有的还没有这么多。

这等于就是变相补贴血汗工厂外加不利于上海产业升级。

家园 你真的很自私,你只从你自身来考虑问题你真的很自私,你只从

你真的很自私,你只从你自身来考虑问题你真的很自私,你只从你自身来考虑问题,发现只两房政策与你无关,你就旗帜鲜明的反对,我代表全南京市的穷苦大众鄙视你一下,呵呵!

家园 你就是看不得有人被补贴啊!

这个社会被补贴最多的是富人,绝对不是租廉租房的人,特别是在中国,富人致富的原因,多数还是因为政策补贴,穷人致贫的原因也是政策致贫,靠智慧和勤劳致富的有,但不是大多数。允许炒房这个政策就造就了不少富人呢!好不容易穷人也能享受的补贴,还有你这样的人跳出来反对,你自私啊!

家园 如果按你所想的,取消廉租和经济适用房,就能解决买不起房的

如果按你所想的,取消廉租和经济适用房,就能解决买不起房的人的住房问题了吗?肯定不能吧。你既然自信可以不需要买经济适用房,也不需要廉租房,可以说这两房与你无关,未损害你的利益,并且可以拉走部分刚需,甚至可以拉低商品房的价格,这对你有利呀,为什么你要坚决反对呢?

无论经济适用房是2000还是1000元(实际远不止这个价格),与商品房的一两万相差甚远,可以让部分买不起商品房的人有房住。能让更多人有房住的政策是好政策,这一点,我坚信。

廉租房同样也是这样的好政策,可以让连经济适用房都买不起的人有房住。

再回过头来看商品房,这个你所谓的市场话解决中国人住房问题的途径,它还能解决人民的住房需求吗?当然能,但只是部分人,只是小部分人,大量的商品房都成了投资和投机的标的,成了被架在火上烤的山芋,特别是近两年,山芋都烤焦了,这还能吃吗?

取消房子的投资属性,回归房子的居住属性,这才是老百姓所盼望的,也是政府应该做的事。富人要发财,穷人想致富,最好不要打衣食住行的主意,别炒这些东西。

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