主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
里面有关于延安整风期间的详细记录。至于高华之流，一个54年才出生的人写的东西能比得上当年亲历此事的当事人？而且此人一向以反毛元老自居，偏向性可想而知。
整风期间杀人没有，死人是有，扛不住自杀的还不少。但这两者性质就截然不同了。唯一一个在整风结束后被枪决的是王实味，这人至今还在被毛黑们当枪使。
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: i3721pp (大有可唯), 信区: NewExpress
标 题: 辽宁省长称沈阳楼市全国最好 别人感冒咱不要吃药
发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 10:43:56 2010), 站内
经济观察报
陈文雅
“别人感冒，咱不要吃药。”这是辽宁省长陈政高经常说的一句话。
近日，辽宁省物价局和建设厅联合发出通知，出台“旨在保护购房者合法权益”的
“一免一降”政策，从今年7月1日起，对商品住房交易收费实行目录管理，住房交
易手续费、住房登记费、查档费、房产测绘费、贷款抵押担保服务费、房产价格评
估费、房屋买卖代理收费、抵押贷款合同公证费等8项收费被纳入目录。同时，取
消了200元住房交易抵押手续费，房产价格评估费从5‰降至2.5‰ ，对其他的几项
收费也进行了规范。
政策的优惠幅度并不大，住房交易抵押手续费减免金额为200元，房产价格评估费
下调2.5‰，以一套总价100万元的房产为例，减免金额为2500元。
不过，这一政策却在沈阳、大连这两个辽宁房地产业重镇引发了不少关注。
“降低交易成本肯定是一个利好，虽然因为优惠的数额不大，影响力有限，但起码
反映了政府对房地产业的支持态度。”沈阳房地产研究所所长范翰章表示。
沈阳房地产研究所研究员黄闯表示，“最近，受国家调控楼市的影响，观望情绪浓
，政府出台这个政策也是为了稳定情绪，促进房地产健康发展。”
沈阳一位房地产业内人士表示，沈阳的房地产宏观调控细则还未出台，可能会参考
其他二线城市。据悉，目前沈阳的银行也执行了中央宏观调控的要求，对二套房和
外籍户口人士购房的按揭贷款作了限制。其中，二套房的认定标准是“认贷不认房
”。
无独有偶，在房价更高的大连，房地产调控细则也未出台。大连市房地产开发协会
执行会长杨冠军说：“调控细则方面的工作已经启动很久了，目前建委等各相关部
门正在加强工作，我也参与了调研。”关于细则内容，杨冠军面露难色，“大连需
要贯彻中央宏观调控精神，但是现在大连经济活力旺盛，所以不好说……大连的细
则肯定不会和北京、上海一样，现在是上海、北京生病，大连吃药。”
在北京等城市的政府官员在为过快上涨的房价头疼的时候，为何辽宁省在中央宏观
调控的节骨眼上出台了这样一个减免房地产税费的“优惠政策”？
沈阳的房地产业内人士对沈阳房价的描述众口一词，“沈阳的房价一直很合理”、
“沈阳房地产和全国其他城市不一样，有自己的市场特性”。
范翰章说，2000年，沈阳商品住宅销售均价2545.8元/平方米，2009年3928元/平方
米。9年来，沈阳商品住房均价仅增长了54.28%，年均递增约4.94%。香港建设集团
钱辰炳表示，经过2008年的调整，2009年初沈阳房价相当于沈阳2002、2003年的水
平。
“沈阳房价收入比基本符合国际3—6倍的标准。”范翰章说，在全国15个副省级城
市中，沈阳商品房价格位居最后一名。他同时表示，市场更多是供求关系决定的，
国家政策只占了很少一部分。他说，“一免一降”只是局部利好，不会对全局起很
大作用。
蜜月很短，观望很长
挂在媒体上的不少消息仍然是“房价上涨”、“成交量高居全国榜首”这样的字眼
。
6月22日，辽宁省统计局发布的前5个月经济数据显示，受到全国房地产市场房价上
涨的影响，辽宁商品房、商品住宅的价格也明显上涨，前5个月，辽宁商品房均价
约为4286元/平方米。
中国指数研究院发布的2010年6月14—20日35个城市住宅交易数据中，沈阳房地产
逆市上扬，住宅成交套数高居全国榜首，成交量为3226套，同比涨幅1.88%。
不过，从售楼处的情况来看，形势发生了微妙的变化。
从浑南到沈北，从于洪到东陵，6月22日，记者在沈阳看到的仍然是满城塔吊的景
象。然而，与三月沈阳房地产春交会前后相比不同的是，一些房地产项目的售楼处
变得门可罗雀。
“在沈阳，投资性需求原先占30%左右，现在基本已经被打下去了。刚需部分有
70%受到了影响。”沈阳浑南新区一家房地产开发商表示。不过他说，也有楼盘遭
到了哄抢，如浑南就有这样的现象。
记者在沈北、于洪等区数个售楼处看到，“立减房款”、“赠送大礼包”、“限时
特惠”、“超值首选”、“机会仅此一次”等促销的消息并不鲜见。有的楼盘折扣
达到了8.8折，有的5000元抵4万元，或替缴一半契税等。
范翰章表示，房价是今年三四月份才涨上来的，春节后的一段时间观望还很严重。
现在出了宏观调控政策后，又重新出现了观望。
大连的情况和沈阳基本相似。杨冠军说，大连房地产市场总体是健康的稳定的，“
不像一线城市那么狂热，而且要慢半拍。基本上还没怎么涨，刚刚冒上来个头又被
压下去了。”
“最好的房地产市场”
范翰章说，按房地产市场综合指标评定，“沈阳是副省级城市中最好的房地产市场
，是全国最好的房地产市场之一。”他说，在全国660个城市中，沈阳市开发投资
金额名列第四，施工面积名列第五，商品房销售面积名列第六。在15个副省级城市
中，沈阳市开发投资金额名列第一位，施工面积、商品房销售面积仅低于成都市列
第二位。
辽宁发改委一位研究人士说，在辽宁除了房地产开发工地多，就是重大建设项目工
地多。
沈阳市政府为了支持房地产业发展，不惜在财政收入压力较大的条件下降低房地产
业税负，以扩大房地产业税收征收规模。
在沈阳的财政收入中，房地产业贡献了一多半的金额。根据沈阳财政系统人士提供
的数据，2009年，沈阳财政一般预算收入为320亿元，而基金收入为406亿元，其中
土地出让金收入295亿元，同比上年增长93%。沈阳土地出让金收入在全国城市中排
名位居第13。
除了土地出让金外，来自房地产业的税收也占了很高比例。范翰章表示，2009年，
来自房地产业的税收占沈阳总税收的35.1%。
2008年11月，正当全国房地产市场处于低迷期时，沈阳出台了全国救市力度最大的
“25条”新政。其后，辽宁省长陈政高视察沈阳冬交会时说，“冬季不冷，沈阳今
冬的房交会能够如此火爆来之不易。沈阳的房地产市场是目前全省最好的，也是全
国最好的。沈阳的房地产市场没有泡沫，是稳健的、正常健康的市场。”
陈政高还十分关心沈阳 “金廊工程”的进展。金廊工程是沈阳最重要的城市形象
工程，被称为“沈阳城市发展战略中的核心概念”，以房地产开发为主，贯穿沈阳
南北，规划建设项目140个，预计投资总额2625亿元。仅2009年年内金廊工程计划
完成投资380亿元，占全市预计房地产投资总额的1/3。2009年9月，陈政高先后到
恒隆城市广场、新世界[12.48 -1.89%]会展中心、泛华广场、沈阳新夏宫、世茂五
里河广场、沈阳嘉里中心等金廊工程在建项目施工现场，实地考察了各项目建设进
展情况，还出席了沈阳裕景中心项目奠基仪式。裕景中心是金廊工程的数座摩天大
楼之一，两座高塔高度分别达400米和300米。有业内人士统计，沈阳在2012年前完
工的摩天大楼数量将仅次于北京、上海、深圳、广州，位居全国第五。
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: i3721pp (大有可唯), 信区: NewExpress
标 题: 辽宁省长称沈阳楼市全国最好 别人感冒咱不要吃药
发信站: 水木社区 (Sat Jun 26 10:43:56 2010), 站内
经济观察报
陈文雅
“别人感冒，咱不要吃药。”这是辽宁省长陈政高经常说的一句话。
近日，辽宁省物价局和建设厅联合发出通知，出台“旨在保护购房者合法权益”的
“一免一降”政策，从今年7月1日起，对商品住房交易收费实行目录管理，住房交
易手续费、住房登记费、查档费、房产测绘费、贷款抵押担保服务费、房产价格评
估费、房屋买卖代理收费、抵押贷款合同公证费等8项收费被纳入目录。同时，取
消了200元住房交易抵押手续费，房产价格评估费从5‰降至2.5‰ ，对其他的几项
收费也进行了规范。
政策的优惠幅度并不大，住房交易抵押手续费减免金额为200元，房产价格评估费
下调2.5‰，以一套总价100万元的房产为例，减免金额为2500元。
不过，这一政策却在沈阳、大连这两个辽宁房地产业重镇引发了不少关注。
“降低交易成本肯定是一个利好，虽然因为优惠的数额不大，影响力有限，但起码
反映了政府对房地产业的支持态度。”沈阳房地产研究所所长范翰章表示。
沈阳房地产研究所研究员黄闯表示，“最近，受国家调控楼市的影响，观望情绪浓
，政府出台这个政策也是为了稳定情绪，促进房地产健康发展。”
沈阳一位房地产业内人士表示，沈阳的房地产宏观调控细则还未出台，可能会参考
其他二线城市。据悉，目前沈阳的银行也执行了中央宏观调控的要求，对二套房和
外籍户口人士购房的按揭贷款作了限制。其中，二套房的认定标准是“认贷不认房
”。
无独有偶，在房价更高的大连，房地产调控细则也未出台。大连市房地产开发协会
执行会长杨冠军说：“调控细则方面的工作已经启动很久了，目前建委等各相关部
门正在加强工作，我也参与了调研。”关于细则内容，杨冠军面露难色，“大连需
要贯彻中央宏观调控精神，但是现在大连经济活力旺盛，所以不好说……大连的细
则肯定不会和北京、上海一样，现在是上海、北京生病，大连吃药。”
在北京等城市的政府官员在为过快上涨的房价头疼的时候，为何辽宁省在中央宏观
调控的节骨眼上出台了这样一个减免房地产税费的“优惠政策”？
沈阳的房地产业内人士对沈阳房价的描述众口一词，“沈阳的房价一直很合理”、
“沈阳房地产和全国其他城市不一样，有自己的市场特性”。
范翰章说，2000年，沈阳商品住宅销售均价2545.8元/平方米，2009年3928元/平方
米。9年来，沈阳商品住房均价仅增长了54.28%，年均递增约4.94%。香港建设集团
钱辰炳表示，经过2008年的调整，2009年初沈阳房价相当于沈阳2002、2003年的水
平。
“沈阳房价收入比基本符合国际3—6倍的标准。”范翰章说，在全国15个副省级城
市中，沈阳商品房价格位居最后一名。他同时表示，市场更多是供求关系决定的，
国家政策只占了很少一部分。他说，“一免一降”只是局部利好，不会对全局起很
大作用。
蜜月很短，观望很长
挂在媒体上的不少消息仍然是“房价上涨”、“成交量高居全国榜首”这样的字眼
。
6月22日，辽宁省统计局发布的前5个月经济数据显示，受到全国房地产市场房价上
涨的影响，辽宁商品房、商品住宅的价格也明显上涨，前5个月，辽宁商品房均价
约为4286元/平方米。
中国指数研究院发布的2010年6月14—20日35个城市住宅交易数据中，沈阳房地产
逆市上扬，住宅成交套数高居全国榜首，成交量为3226套，同比涨幅1.88%。
不过，从售楼处的情况来看，形势发生了微妙的变化。
从浑南到沈北，从于洪到东陵，6月22日，记者在沈阳看到的仍然是满城塔吊的景
象。然而，与三月沈阳房地产春交会前后相比不同的是，一些房地产项目的售楼处
变得门可罗雀。
“在沈阳，投资性需求原先占30%左右，现在基本已经被打下去了。刚需部分有
70%受到了影响。”沈阳浑南新区一家房地产开发商表示。不过他说，也有楼盘遭
到了哄抢，如浑南就有这样的现象。
记者在沈北、于洪等区数个售楼处看到，“立减房款”、“赠送大礼包”、“限时
特惠”、“超值首选”、“机会仅此一次”等促销的消息并不鲜见。有的楼盘折扣
达到了8.8折，有的5000元抵4万元，或替缴一半契税等。
范翰章表示，房价是今年三四月份才涨上来的，春节后的一段时间观望还很严重。
现在出了宏观调控政策后，又重新出现了观望。
大连的情况和沈阳基本相似。杨冠军说，大连房地产市场总体是健康的稳定的，“
不像一线城市那么狂热，而且要慢半拍。基本上还没怎么涨，刚刚冒上来个头又被
压下去了。”
“最好的房地产市场”
范翰章说，按房地产市场综合指标评定，“沈阳是副省级城市中最好的房地产市场
，是全国最好的房地产市场之一。”他说，在全国660个城市中，沈阳市开发投资
金额名列第四，施工面积名列第五，商品房销售面积名列第六。在15个副省级城市
中，沈阳市开发投资金额名列第一位，施工面积、商品房销售面积仅低于成都市列
第二位。
辽宁发改委一位研究人士说，在辽宁除了房地产开发工地多，就是重大建设项目工
地多。
沈阳市政府为了支持房地产业发展，不惜在财政收入压力较大的条件下降低房地产
业税负，以扩大房地产业税收征收规模。
在沈阳的财政收入中，房地产业贡献了一多半的金额。根据沈阳财政系统人士提供
的数据，2009年，沈阳财政一般预算收入为320亿元，而基金收入为406亿元，其中
土地出让金收入295亿元，同比上年增长93%。沈阳土地出让金收入在全国城市中排
名位居第13。
除了土地出让金外，来自房地产业的税收也占了很高比例。范翰章表示，2009年，
来自房地产业的税收占沈阳总税收的35.1%。
2008年11月，正当全国房地产市场处于低迷期时，沈阳出台了全国救市力度最大的
“25条”新政。其后，辽宁省长陈政高视察沈阳冬交会时说，“冬季不冷，沈阳今
冬的房交会能够如此火爆来之不易。沈阳的房地产市场是目前全省最好的，也是全
国最好的。沈阳的房地产市场没有泡沫，是稳健的、正常健康的市场。”
陈政高还十分关心沈阳 “金廊工程”的进展。金廊工程是沈阳最重要的城市形象
工程，被称为“沈阳城市发展战略中的核心概念”，以房地产开发为主，贯穿沈阳
南北，规划建设项目140个，预计投资总额2625亿元。仅2009年年内金廊工程计划
完成投资380亿元，占全市预计房地产投资总额的1/3。2009年9月，陈政高先后到
恒隆城市广场、新世界[12.48 -1.89%]会展中心、泛华广场、沈阳新夏宫、世茂五
里河广场、沈阳嘉里中心等金廊工程在建项目施工现场，实地考察了各项目建设进
展情况，还出席了沈阳裕景中心项目奠基仪式。裕景中心是金廊工程的数座摩天大
楼之一，两座高塔高度分别达400米和300米。有业内人士统计，沈阳在2012年前完
工的摩天大楼数量将仅次于北京、上海、深圳、广州，位居全国第五。
"前面一直在讲中医药的伟大，中医好在哪儿？中医坚信人体有自愈能力，而这个自愈能力在于什么？在于《灵兰秘典论》，在于十二藏腑、阴阳气血间的相互作用，这是很核心的。你气血不能交通了，不能运化了，不能走动了，那你还想身体好？你看有的癌症病人，你跟他明说有癌症后，这个人的心反而放下了，转身就去旅游了，等他游玩三年回来到医院检查什么病都没了，现实中不是有很多这种例子吗？癌症是什么呀？癌症用咱们的俗话讲就是憋住了，气血憋住了，不能正常运行了。那你选择用哪种方式散，选择西医就是切掉，选择中医就是给你用散法，把你元气固住，经脉疏通开，让元气去攻你的邪，将郁住的气血给你散开，散不掉，那就让它成形，让边缘清晰别扩散，这时开刀也不会扩散。所以，要相信自己的自愈力，要自己调节，把淤滞破掉。西方人有一点说对了，癌症病人就有癌症性格，为什么？这就是习性造病，一定要记住这一点，人的习性才是你得病的根源，你这人爱生气就木克土，脾胃的气机就不能正常运行，就得胃病；你这人老贪心，就会有很多的思虑，思伤脾，你老想怎么能把这便宜占过来，为了把这个拿过来想了一百个主意，连吃饭都忘了，最后连身子都搞坏了，又是何苦呢？——曲黎敏"
换句话说,国家也是个机体,也可以是个人,也有自己的诞辰,也有自己的命运,完全可以用中医思路来治理.
没得基层的历练，耳根子太软，这些年来，特别是和老美匹配的刺激性计划出台，已完全验证了，不行，真的太一般了！
感觉你的这个分析判断思路是比较靠谱的
今天送的第二个通宝。。。
送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
老铁改版了吧？这么多天了，光送宝，自己没得过一个
之所以习上位还要加个小强，这是因为一把手的意志虽然敌不过集体意见，但是也要尊重一把手意见，不然一把手就是空架子。团系近1/3的政治局委员是白痴？会一败再败，而且以胡的年龄，要换克强可以，俺再留任5年。（老江可是76退得，凭什么我69退）。当然，如果胡任三界，一切都可改变
记得忙总以前说过银行做过房价跌30%的压力测试，这次压力测试底线数字上升到了50%，是不是说明形势更严峻？下一届对未来经济形势更加不乐观，开始准备下重手了？
记者从相关部门了解到，新一轮房地产压力测试增加了住房成交面积下降等假设情形，并提高了房价下降的轻、中、重三种情况的标准。这三种情形分别是：房价平均下跌30%、利率上调27个基点；房价下跌40%、利率上调54个基点；房价下跌50%、利率上调108个基点的情况。
银监会去年5月开展的房贷压力测试所设置的情形是，全国房地产价格平均分别下跌10%、20%和30%。银监会主席助理阎庆民在全国“两会”表示，压力测试表明，房地产调控对银行形成坏账压力的底线数字是30%。
这一轮房贷压力测试还将北京、上海、深圳、广州、重庆、杭州、南京等7大城市列为房贷高风险地区，需按照房价较大幅度下跌的条件测算房地产贷款受冲击的情况。
监管层相关人士向记者透露，此轮压力测试银监会已于4月初布置开展。房贷风险一直是银监会关注的重点领域，房贷测试也是监管层面一个常规工作，主要目的在于对银行房地产贷款风险进行摸底以做好风险防范预案。
银监会此前表示，房地产压力测试的“各种情景假设不代表银监会对房地产市场走势的判断，也不代表房地产信贷政策可能出现变动”。
从已披露年报的上市银行2010年年报来看，银行个人住房贷款余额占其全部贷款余额基本在10%－20%，房地产开发贷款一般维持在5%－10%的水平，房地产相关贷款的不良率处于相对低位。
在2010年银行年报业绩说明会上，工、农、中、建四大行高层均表示，房地产贷款不良率较低，整体质量可控。
尽管银行均表示房贷风险可控，但与2009年相比，2010年中行、工行、民生、兴业、农行和浦发房地产开发贷占总贷款占比分别上浮了0．64个、0．2个、2．21个、0．67个、0．7个和1．94个百分点。
银监会表示，房地产市场非理性因素依然存在，推动房地产市场泡沫积聚的因素还在增加。土地储备贷款和房地产开发贷款是风险防控的关键领域。
另外看到新闻里面把重庆也列为房贷高风险地区，这是为什么？重庆房价比起沿海城市涨的不算高吧，加上廉租房，房产税等政策，房价也没飞上天，不太明白。
另外，今天看新华网新闻，头条重点是
看了抱朴仙人的新作： 中央和地方博弈的三次税制改革 之【原创】五、2001年所得税改革，政治还是经济？，领悟了一点。
今天中央开始严厉喊话了，这个不是作秀吧，气氛感觉和 抱朴仙人写的文章里面2001年那次挺像的。那次是地方为了维护地方税收利益疯狂“造假”冲基数，激怒中央，一而再再二三严厉警告，地方则不顾警告心存幻想法不责众最后差点政治化。好在有项怀诚当和事佬。
这次还是地方阳奉阴违，心存幻想法不责众，不动真格出细则调控楼市，中央开始严厉喊话警告。。。
最后会怎么收场呢？政治化解决？还是迎来新一轮财税改革？让地方放弃卖地收入用其他收入来补充？
不知忙总怎么看这次楼市的央地博弈之结局？
狼来了，现在需要虎头铡。
下跌20%我估计就受不了了。
我在去年3月的文中提出了效仿日本60年代的收入10年倍增计划。看来现在要实施了，而且是更激进的5年倍增。
所有的调控都是做样子的，为了和谐社会嘛。
现在所做的一切就是为了稳定房价，短期的小幅下跌无碍中期的上涨，但上涨的幅度会控制在年10%以内。
做的不说，说的不做。这是政策和对策博弈的不二法门。
绝大部分人，包括国企下岗职工，农民工，真正意义上的农民，这些所谓的社会底层，收入都已经倍增了过，当然部分阶层是N倍增。个人认为，社会问题并不是变少了，而是变多了，所以现在有人提出收入倍增的前提是公平。
另外，只要房地产的投资属性还在，那肯定就会大起大落，因为好像没有什么投资品市场是能保持平稳向上的。