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主题:泡沫过程注定反演,北京房价暴跌60%(一) -- 陈经

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家园 没多大影响,这只是北京

其它地方浮盈没这么大,可能跌少些。北京跌的,多成房贷的也不一定多,很多高首付的。就算把首付跌掉了,只要付得出,也不敢断供。因为收房了并不完债,银行会继续找人要钱。断供去买更便宜的,是胡扯,信用没有了,什么也买不了。

家园 同意

认识不到这个常识还大谈房地产的挺多。

不过跌掉50%的,银行还是很怕。跌掉20-30%,基本银行没有影响。

家园 扯淡!
家园 高官

高官确实也没必要怕这个。

炒房团,如果算定义应该是中产的上层阶级和一部分富裕阶级。

还有一部分中层公务员。

炒房的概念很多,有些人拥有3~5套房子,这个只是小炒;

我当年买的二手房就是从这种小炒手头拿到;

大炒家是按层按楼。

家园 支持“投机才是王道,老实只会吃亏,这个社会不奖励老实工”

这个影响结果很严重。

但还不完全,实际更大的影响是企业和企业家。用政委的话来说就是“企业家也浮躁,投机才是王道,做实业只会吃亏,这个社会不奖励认真办实业的企业,炒房比做什么企业都强!”。

家园 花了两代人的錢付了首付接了最後一棒的人

如果房价大跌、真不知道這些人到那時会如何、本来就貧随之成赤貧、有永世翻不了身的感覚、誰的責任?

家园 没想通。。

(前面描述了官办经济的牛b程度,然后是题眼)

“如果由此就认为,“官办经济”能超越“经济规律”,全知全能,恐怕就过犹不及了”

这句话就是我的观点啊,难道这句话表达了“官办经济本身是坏的”?想不通啊

家园 很赞同政委的看法

房市和股市很像的,因为他们都有投机品的属性,都吸引了众多的“投资”者,而且因为房子可以贷款,相当于保证金交易,实际的门槛比股市高不了很多。不同在于,房子是不动产,如果趋势反转,流动性的问题立即显现。现在的北京很类似股市里面的龙头股,有着风向标的作用。

投机市场最大的特点,俺自个儿的理解,就是它一定是处于两极波动中,类似钟摆摆动,也就是索罗斯所说的“反身性”理论。大多数时间里面价格都不在平衡点,而是在趋势运动中,理论上的中间的平衡点价格是基于理性人预期的,只要想到我们的饮食、作息和行为习惯有多么的不符合科学准则,就知道个体的理性程度了,尤其是个体放在群体里面还有很多非常突出的非理性群体性行为类别,个体的非理性行为比如从众心理、过度反应、锚定效应(人在做买卖决策时绝对值不重要,重要的是相对值)等等对买卖交易决策时的判断影响非常大。

股市2008年至2009年两年间大幅振荡,而我国的经济形势显然没有这么大变化。人们的正反馈交易行为(追涨杀跌)是随处可见的。前几天中央二台的新闻分析现在的玉米价格时,说到一个原因,东北的种粮大户见到价格上涨,于是惜售,反正不愁卖不出去,等等还有可能价格更高,不就是一种囤积筹码的现象,使得供应量减少了。

现在说楼市价格会坚挺的人很可能就是股市在5500点以上又很坚定的说会继续上涨的。

只要价格主要是由市场来决定的,而不是计划下的严格管制,那么房市在2012年前后见到泡沫退却,热度下降是很可能见到的。稍长点的时间,比如5、6年后,房子可能已经不会是大众关注的焦点了。

我自己的看法,房子现在无论是北京、上海还是二三线城市,都是供大于求的,如果按照每个家庭都有一套房来住、每个打工者都有一个租住处来算的话。几年之后,很可能在大多数城市都会出现一些无人光顾的住宅小区,空落如荒野。

家园 这篇文章需要花一下

北京现在普遍均价4万的房价,跌个60%,也是小2万的样子。所以看上去60%很吓人,只不过是泡泡吹得太大了,价格基数过大。北京房价降到小2万很离谱吗?

跌到小2万,我不信炒房的人要自焚。

家园 说出了普通老百姓的心里话,如果YD再让房价这么疯涨下去

失去的可就不是民心了。等国家有难的时候,还会有谁为了这样的政府,这样一个投机的民族去抛头颅啥热血???

家园 跌掉50% 北京不少地方才跌回去年年初的价格

那么

放贷时间比较长的贷款(比如09年以前的) 银行风险接近0

一年内的贷款 如果是去年的贷款, 那房价也至少涨了两成,大部分远远超过, 再加上首付, 跌掉一半 银行亏得应该很少

那就只剩今年的了, 在总量里面比例已经很低了, 即使是今年的, 也不是全部都是两成, 况且今年也有些涨幅的.

家园 政委点出了最关键的问题

当整个社会奖励投机者,惩罚埋头苦干的人;那么历史会惩罚整个国家和社会。

家园 政委讲到了点子上,抛弃了勤劳致富的传统,中国还剩下什么?

一个空壳罢了

家园 看来你炒了那么长时间股,还是没搞明白投机的真谛啊。

牛股最抗跌懂不? 许多烂股涨起来涨不了多少,碰到些调整反而跌的很凶。而牛股则相反,涨起来猛涨,碰到些小级别调整别的股票都跌它还涨,最先创新高。真有大级别调整,也是扛的最久最后才跌的。牛股浮盈不大? 在里面的个个都赚钱,浮盈比那些烂股大多了。

房地产其实也差不多,就是运行周期比股票长很多。

中国房地产市场的牛股是谁? 那就是北京上海,08年调整的时候也是他们最抗跌,09年一恢复反而涨的最凶。北京领跌? 除非毛泽东回来了,因为北京许多房产在各级官僚手里,要像老毛搞文革那样狠打当权派,到真有可能北京领跌。不过看现在共产党那样,你觉得有多大可能呢?

家园 这还不是跟米国为代表的帝国资本主义学的。
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