西西河

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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家园 我也说几句吧

首先,建议找找57年前后的光明日报,上面的言论可比现在的南方系还大胆。对了,还有人在天安门广场集会,要求TG交出政权,轮流执政。当时东欧的事变也起了催化作用,不能不引起执政党的反应。还有,反右当时拿主席的话来说,北京的右派大概400人,全国大概4000人,而最后反右全国下指标反了55万右派,到底是谁的责任呢?超英赶美的口号是针对钢产量的,我们确确实实完成了这个指标。

家园 马虎了,多谢指正。
家园 还有经济基础决定上层建筑

中国的内部矛盾比较明显也比较严重,原因也很简单,因为中国不仅有自己的自然的内部矛盾,还有外部挑起的内部矛盾。

由于建国初期的物质资源的极端的贫乏,同时还必须完成中国的工业体系的建设,所以,毛主席的中国差不多是一个某种意义下的共产主义社会,不是因为物质资源的极端丰富,而是因为物质资源的极端的贫乏,因此,那时的共产主义其实是某种意义下的原始共产主义社会。

那么,按照历史唯物主义的人类历史发展的规律,原始共产主义社会过后是奴隶社会,原始共产主义社会里人们的财富比较平均,到了后来有了一定的物质积累就发生了不平均,邓小平的“让一部分人先富起来”就是让“不平均开始吧”的另一种说法,因此,今天的中国社会其实在某种意义下是一种奴隶社会,所以,今天的中国社会有一些甚至很多奴隶社会的现象也就不奇怪了,历史唯物主义认为经济基础决定上层建筑嘛,而且这些奴隶社会的现象还是不可避免的,没办法,不可避免,物质资源的增长就那么个速度,从而决定人类社会发展规律,人类社会必然经过那几个阶段,只不过今天的中国社会的某种意义下的奴隶社会是中共统治下的。关于中国的内部矛盾咱就说这些,大家拭目以待吧。

反正现在是和平时期,和平时期主要是经济竞争,跟战争是士兵之间在战斗一样,和平时期的经济竞争也是人民大众和他们的利益在战斗,只不过战争中牺牲的是士兵的生命,而经济竞争中牺牲的是人民大众的经济利益而已,也就是说每一个人都是经济竞争者或经济战场上的战士。

只不过战争中的指挥者是各级军官,而和平时期的指挥者是各个经济实体如公司等等的管理者,当然都是在国家和政府的框架下进行的

所以,大家就看到了“在全球主义的当代社会,无论是“资本串联权力”,还是“权力串联资 本”。人民大众的利益已经被彻底的边缘化了。无论是美国民众的“占领华尔街”运动,还是中国政治的“重庆模式”,都只是国家(权力)与资本势力搏垒的筹码 或牺牲品。当大众利益的诉求危害到资本这个当代“主体”时,就必须给予迎头痛击。”

其实呢,大家看到的是和平时期各个经济大军在经济战争中,跟士兵的利益在战争中首当其冲一样,经济战争中的士兵就是人民大众,因为人民大众在经济结构也就是经济大军的最底层,因此,不仅不是“人民大众的利益已经被彻底的边缘化了”,而是人民大众的利益就是战场上被争夺的战利品,如果一定要说“人民大众的利益已经被彻底的边缘化了”的话,那就是在经济战争的进行中,随着经济战争形势的变化,各自的经济大军中的战士们领到的军饷也随着变化了。

因此,大家看到的“无论是美国民众的“占领华尔街”运动,还是中国政治的“重庆模式””是随着经济战争形势的变化,各自的经济大军中的战士们领到的军饷也随着变化以后在各自军中产生的某种意义上的“哗变”。

所以,人民大众是各自国家的经济大军中的战士,虽然经过了30多年的改革开放和“接轨”,中国的经济大军的组成和结构是跟西方国家的经济大军的组成和结构不同的,虽然打起仗来都是士兵对士兵,解放军的组成和结构也是跟在解放战争中的国军不同的,也跟抗美援朝的美军不同。但是,虽然组成和结构有不同,打起仗来也还是士兵对士兵,士兵的生命首当其冲。

如果,资本这个当代“主体”可以基本上准确的描述西方国家经济大军的组成和结构也就是“性质”的话,假设中国的经济大军也是同样“性质”的,那么中国的经济大军应该是必败无疑的,因为那就好比解放战争和抗美援朝战场上的共军也是“唯武器论”的战术也不是什么“人民军队”。

说到这里就是国家体制和性质的问题了,如果中国的所有制还基本上是可以定性为公有制的话,那么,中国还有胜算,或者至少可以自保不败。反过来,如果中国的所有制还基本上是可以定性为私有制的话,那么,中国是必败无疑的,因为那就好比解放战争和抗美援朝战场上的共军也是“唯武器论”的战术也不是什么“人民军队”而且武器装备还远远不如国军和美军。

当然了。还有世界环境,我喜欢从竞争角度看问题,从竞争角度看还是右比较好,尤其是要维持世界右,其实就是西方右,因为谁都需要卖国的,中国也需要西方出卖国的,也就是出卖西方工人阶级利益的。

比如说当年中国需要苏联左,所以,中国当年必须左,不应该右,因为苏联左了才有可能反美,才有可能发挥共产主义精神帮助中国。

现在中国需要西方右,所以,中国现在必须右,不应该左,左了显然与此不利,或者说中国不需要西方的民族主义抬头,因此中国自己也不应该民族主义。

总之,中国需要维持现状西方沿着目前的道路继续走下去,中国再右一点就给西方希望按部就班继续走下去,因为西方在消,中国在长,一旦此消彼长到了一定的程度,是非曲直正确和错误的标准都会改变的。

最后再说说中国的内部矛盾

任何社会的矛盾都是不平均的问题,孔子就知道“不患寡而患不均,不患贫而患不安。”中国社会最大的不均就是农业国和工业化的不均,简单的说就是城乡差别,因为工业比农业的市场价值高,这个结构还会持续很长时间。

无论是投票还是不投票,或者任何别的形式的民主还是不民主,独裁还是不独裁,水载舟亦覆舟是永恒的真理。

几千年来农民一直都是中国社会的水,虽然今天的中国社会已经工业化了一部分,但是中国社会的水依然是农民。

可是,虽然农民是中国社会的水,但是农民不代表先进的生产力,因此,在中国社会的政治舞台上,农民阶级还依然必须扮演配角,也就是说城市和工人阶级必须扮演主角,因为工人阶级代表先进的生产力。

所以,毛主席说中国的问题在于教育农民,由于现实是中国是几千年的农业社会,农民占中国人口的巨大比例,用绝对压倒多数来形容都远远不够,因此,使中国的农民阶级这占绝大多数的一部分人口扮演配角是非常不容易的,而同时,使中国的工人阶级这占绝少数的一部分人口扮演主角也是非常不容易的。

为了使农民阶级扮演配角,同时使工人阶级扮演主角,毛主席当年用城乡差别和政治教育,那时的工人和农民的关系已经是历史了。顺便说一句,这就是当年彭德怀的“为民请命”和梁漱凕形容的“农民在九地之下,工人在九天之上。”

今天,中国社会依然需要农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角,只不过今天基本上就是只有经济方法一个了,也就是城乡差别。

也就是说,中国社会需要农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角,为了达到这个目的,国家相对压低农民阶级的经济、文化和政治地位同时提高工人阶级的经济、文化和政治地位。

中国社会依然需要农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角,这也是建国以来的现实,由于农民和工人差不多就是全部中国人口了,中国社会的其他阶级只是在中国导演的农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角的这场戏里找自己的位置使自己的利益最大化。

显然的,压低绝大多数人口的经济、文化和政治地位同时提高少数人口的经济、文化和政治地位是不公平也是不合理的,但是这是中国从农业国到工业国的必经之路,同时,在这个不公平和不合理的大环境下,很多各种各样的不公平和不合理也就应运而生了。

但是,为了整个中华民族的复兴,中国的崛起,中国的农民阶级要做出巨大的牺牲,而且其实已经从建国前战争时期就开始做出巨大的牺牲了。

中华民族的复兴和中国的崛起必然是一个漫长的过程,我们老百姓只能希望一个以共产主义价值为主导的政党带领中国人走过这个过程会比一个以资本主义价值为主导的政党好。

说多了!到此打住!

但是,咱依然是相信“东风压倒西风,敌人一天天烂下去,我们一天天好起来。”这好像是毛主席说的吧?

所以,中国的天:风景这边独好


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家园 毛主席做了高积累工业化建立工业基础,邓小平做了改善生活

毛主席做的是打基础的事情,属于长远投资,风险大得罪人还未必能成功,他去世时已经有一定的基础和一定的积累,最重要的是毛主席给后代留下一个基本的和平环境

邓小平做的是改善生活,属于眼前利益,风险小还讨好人基本上可以成功,因为几小龙都会

贫富悬殊也是不可避免的,如果你相信辩证唯物史观,毛主席的时候是某种意义的原始共产主义,原始共产主义基本上平均,原始共产主义过后就是奴隶社会,邓小平的“让一些人先富起来”就是“让不平均开始吧”的另一种说法

其实邓小平也有他的难处,同意你说的邓小平完成了其历史责任从某种意义的原始共产主义到某种意义的奴隶社会的转化

家园 邓接着做的并不好是没人能跟毛主席比的现实,必须接受现实

毛主席这个标准太高了,没人能跟毛主席比是现实

即便是在不斗人这一点比毛主席强了,可是其它方面就弱了

没办法,后人总得自己开始自己过自己的日子

家园 如果没有康华公司,邓小平或许就没啥问题
家园 明白!可是这些事情总得有人来做,邓当然相信自己的孩子们

我是选择“不在其位不谋其政”的,因此我只是接受现实并想方设法理解现实,下面这些是我的基本想法

庄冬:还有经济基础决定上层建筑

家园 个人认为,邓的功过三七开比较合适

http://www.here4news.com/article/3682371

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=24776&pid=486622&page=1&extra=page%3D1#pid486622

自认为倒毛成功后,右派JY作的第一件事就是,倒邓立胡. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-03-08 06:44:08 复:3682348 总阅:918

邓小平有三件事,是决定了他可以削,但是不能倒的.

1

他没有全面倒毛,最多也就是三七开.

2

他挡住了胡赵的全盘西化,没有这个中国肯定死在苏前面.

3

他虽然有一些决策是错的,但大部分决策是对的,虽然很多事,是在前三十年的基础上作的,但是要知道,换了乱帮这路的,再多家底也得败光了.

4

右派JY倒邓,倒的是什么?

一倒他没有倒毛,二倒他没全盘西化,三倒他大部分决策与实际的符合.

三七开确实把毛泽东说小了,没人是没错的,但毛泽东的功怎么也得是百分之八十五到百分之九十吧.

但是邓小平三七或百分之七十五的功,也还是当的起的.

5

有些把戏不新鲜,打毛泽东在时,就有人打着红旗反红旗,在毛周朱都活着时,就有人给这三个,实际走到最后,合作到最后的人栓对,他们死后,更是变本加利.

没必要被这些东西牵着鼻子走.

6

我前一段在别处说过个关于这话题的说法(现在作详细此供参考)

共产党有三个人是不能倒的,他们是毛周朱.(他们是中国革命最核心的领导,也是一系列理论和行为模式的代表.倒他们,倒的不止是这三个人,而是一系列理论和行为模式.倒了这些不止是共产党玩完,整个国家的工业化发展,现代化进程都会受影响,直接影响生产力和生产关系.-----当然不是神化,不倒绝不是说他们没出过错,或不能提或讨论那些问题可能是错的,但是不能上升到削的程度.)

有三个人是能削不能倒的,他们是彭帅,邓小平,陈云.(肯定有一些应上升到削的程度的错,至于是那些,可以讨论,但不能上升到倒的程度,原因和上一条差不多,不仅是三个人的问题,削涉及一些有问题的理论和行为模式,不倒涉及很多正确,或其码没大错的理论,和行为模式.)

有一个人是能削适倒的,是刘少奇.(有些事肯定作错了,但解放战争和建国后,还是有功的,有些功还是很大的,一些大错要倒,但不能完全打倒,完全把功抹了,同样有上面一再提的问题.)

有一个人是必要削倒的,就是胡乱邦.(你不能说他没功,但那点小功,和他捣那些乱,真是不值一提,那一堆祸害的理论和行为模式,不打倒,什么时候冒出来,什么时候祸国秧民.)

当然了,有些东西,政府方面由于内部协调问题,二十年内还不会大动,但我们作为老百姓不用守那些规矩,心里要有个谱,不然叫人卖 了都不知道.

通宝推:侧翼,蓝鸟,kk,高粱,遥仰凤华,五峰,慧诚,海峰,石狼,
家园 建议读一下纳粹或国民党的报纸

犹太人或共产党的行径也是天怒人怨,不能不引起执政党的反应啦。

家园 其实呢,“没人是没错的”的“错”不是错,因为除非不是人

我以为毛主席没错,不仅没错,而且他的伟大,也就是说我们正在享受他留下来的恩德有很多我们都不知道,特别是我们把他留下来的很多恩德当错误,黑白不分,不识好歹

几乎所有老中科学家都跟孩子一样,成人跟孩子一样就是傻比,被别人卖到窑子了还给别人数钱还认为很光荣,以为人性就是相信别人都是对自己好,因为窑子的房子和饭菜比家里父母的房子和饭菜好还有自由,全世界都为中国好,特别是西方国家都是真心为中国好为中国人幸福快乐,中国不富强西方国家最难受,鸦片战争和八国联军就是向中国送民主和人权来的,只有中国人自己内斗破坏中国的发展,最喜欢破坏中国发展的就是毛主席

其实这个世界上根本就没有科学家,也没有知识分子,也没有物理学家,因为任何一个物理学家也是只懂他的专业,等等等等,所以,这个世界上只有非常专门的专门家

知识分子只有很专门的知识,物理学家只懂很专门的物理,等等等等

所以,打着知识分子或科学家或物理学家等等幌子的都是骗子,他们有两种:主动的自觉的聪明骗子,他们行骗的时候知道自己在行骗;被动的不自觉的傻骗子,他们行骗的时候不知道自己在行骗。

通宝推:zhikantie,
家园 这里也是人的局限性,不错就不知道对,甚至可以说必须错

“天下皆知美之为美 斯恶已。皆知善之为善 斯不善已。”

家园 怎么说呢。

邓的理论和他的行为很多地方是脱节的。即公开的理论只作为理论存在而不指导行动。另一方面邓的所谓“行为模式”和第一代也不一致,不具有连续性,有些地方甚至是背道而驰。其中不乏很恶劣的先例。邓有经营之才但没有治国之术;打个比方,邓可以是Eric Schmidt但肯定不是Jobs。

家园 你这个说法有点过了,我们所要打击的所谓的知识分子也好

科学家也好,实际上是所谓公知,这是一个在传统的,以政治和官僚或预备官僚为基础的,士人人群与相应意识基础上,形成的一个看上去万金油,但实际相当的不专业的JY人群.

他们打着所谓政治异见者的招牌,但核心依赖的是一些在任官僚,和前官僚,高干子弟.

在这些人公权力变现欲望的基础上,为他们的封建分肥服务.他们会把各种认为好的身份和词,加到自己身上,和正常的人混在一起.

而把他们找出来,并和正常人区分开,是很重要的,如果在打击他们的时候,由于他们自称的所谓知识分子或科学家之类,就顺着他们的引导,打将过去,是会上当的.

我一般用他们比较通用的专用名称,如公知,JY等,最多是个文人,文人还要用烂文人作下区分.

必需控制打击面,不能他们吹到哪儿,就跟着打到哪儿.

家园 邓的水平肯定不如毛,但相对于大部分其它人,还是高的.

我认为他与毛最大的区别,不是治国之术,而是预见性,当然毛泽东也不是神仙,他并不是料事如神,但他的预见能力,明显在邓之上.

邓是那种问题出了,能比较快想到解决办法的人,毛是在出问题前,就已经开始预见到问题的人.

当然一般人看来,这个区别不明显,因为预见到后,作的应对,会引发新的连锁反应,所以反而会叫人觉的有点乱,而邓相对来说,显的稳重.

这就好象扁鹊的故事,他说他大哥二哥都比他高明,但大哥人没事就保健,二哥病不大就治好,两者反倒无名,他人病重了才能治好,反出名.

这个故事,大哥和二哥不太好对应毛,因为毛有这个能力,但并不能作到完全,但邓很适合扁鹊在这个故事里的自称.

老实说,指望领导人都达到毛的水平,甚至更高,是不太现实的,好在经过几十年的努力,我们也没那么危险了,所以能保证接近邓的水平,就谢天谢地了.

千万别整个乱邦式的人物,道貌岸然,拉帮结伙,革命的皮包着个封建的骨.

好在我们虽然没有毛泽东,也没了邓小平,但也没了乱邦,都是胡德平茅于轼杜导正之流.

他们反毛反太高兴了,比如毛泽东说过,政治就是把自己这边的人弄的多多的,对方的人弄的少少的.

这帮人动不动就划大打击面.

生怕自己的敌人少.

通宝推:煮酒正熟,strain2,
家园 明白你的意思,也同意,只不过还要加上外国势力
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