西西河

主题:【原创】捂住眼睛看世界之阶级仇民族恨 -- 抱朴仙人

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家园 仇恨是集体意识

从这个文章受欢迎的程度来看,仇恨和报复是中国人的集体意识

可悲可叹

家园 这问题很复杂

还是先从个人说起,我说过,我对这件事并不惊讶,原因很大部分是我几乎只上西西河,对这件事我是看过(所在国的)媒体和网站和报纸的,而在西西河已经被教育的知识面和思考度都不再单一,而且对于外媒,南方系,中宣部有比较深刻的了解。而且我认为在西西河对于这件事不惊讶的是一批人。这就有了我对于被蒙住眼睛,说不要被忽悠的言论没有感觉的原因。因为我已经知道媒体的屁股在哪里,出来的报道就会屁股在哪里,公正全面的讲事情那是“政治不正确的”。也就是说,我已经知道媒体只能说对自己有利的,反而能使我惊讶的是他们能公正全面的去报道事件。我所看到的那一点点外媒中,主要是对这次事故的报道,对于卡廷惨案着墨不多,或不放到报道的重要位置。个人以为,卡廷事件和前面的波俄战争都是铁板钉钉的事情,不是片面报道就能误导的了的,或者说这种片面误导太容易戳破,所以这次他们不去费这个事(大肆片面报道)。

再说你上贴给的例子,(例子我没有去看,没兴趣,)只要世界历史比较熟悉的回个贴就能把那个贴的楼主打得满地找牙,因为世界历史从来都是扩张史,侵略史,杀人(种族灭绝)史。“欧洲精神”,除了人文,科技精神外就是侵略二字,只要列出某些史实,那篇文章就成为一个笑话。这种文章很有威胁吗?

下面说说现实性。任何国家从来都不追求公平和正义,只能追求利益。我们都学过社会学,“只有阶级形成后,当两个对立的阶级的矛盾达到不可调和时才出现了国家”,以处理阶级矛盾而出现的国家不是用来追求公平和正义的。如果公平和正义能帮助其得到利益则用,但这只是手段,不是目的。所以,各国的历史都不是公平和正义史。由此,在谈论国家或历史的时候,以公平和正义为主论点必然会是个悲剧。在历史中,杀人是常态。而,(这点很重要)去杀人是要有基础的,不是想杀回去就能杀回去的。被人杀过,又杀不回去怎么办?哈哈,这个问题留给你来回答。

那你说的例子,“单方叙述的卡廷故事及相关的抒情背后是一种潮流”,这种潮流从古至今一直都有,因为历史是强者的历史,话语权也是强者的。实在不必对此大惊小怪,也不必视为洪水猛兽。因为,历史读得多了,被忽悠是很难的。而且任何忽悠在(展现了)历史面前都会被击碎。

家园 支持一下。忘记过去就意味背叛。
家园 仙人厚道

以前是太厚道了。

现在好多了。

家园 要说中共杀人狠,那还得算老蒋教的。

当年陈独秀下面的老共还在作两党合作先资后社的美梦。412的腥风血雨才让他们懂得了斗争的残酷。从那种血海深仇里爬出来的幸存者是不会让敌人有第二次机会的。

始作俑者,其无后乎。

家园 像伟光正的美国学习

你让我厦毁我让你国亡。

不过仙人的意思根本就不是复仇,是你歪解了,所以我效仿之

家园 玩过了还不如不玩的效果

"邱吉尔说,民主制度是很不好的制度,不过,其它制度都试过了,比民主制度更差。怎么叫“都”试过了?人类就不能再进步了?"

温斯顿·伦纳德·斯宾塞·丘吉尔爵士,(Sir Winston Leonard Spencer Churchill,1874年11月30日-1965年1月24日)

"南京大屠杀三十万同胞,就是一个统计数字。"

位于侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆南面的遇难者名单墙俗称“哭墙”。纪念馆扩建前,名单墙上的名单有3000个,象征被日军屠杀的30万同胞。2007年纪念馆新馆开放后,名单墙上的名单增加到6000多个。

"只知有二千卡廷森林的悲情"

除了经过甄别被认为属于“苏维埃政权敌人”、家乡又在被苏联占领地区的波兰军官和军士(家乡在德占区的战俘已经大部分被移交给了德国),这部分最多、有一万多人,还有被苏联清查抓获的警察(四千多人)、宪兵、反间谍和间谍机关人员、狱卒、教会神职人员、“定居者”(就是1920年苏波战争后,迁移到西白俄罗斯和西乌克兰的波兰地主),其中还包括少数原本已经被释放、在苏占区“苏维埃化改造”过程中又被重新抓起来的波军战俘。以上总计二万二千人不到点

"而不知有十万被波兰屠杀的红军的悲情"

苏联说是十万,又一说是七万,波兰人自己承认是一万多

家园 你看清楚那可不是我的高论。

南京大屠杀是为了淞沪之战被杀的日本人报仇,那是日本人对南京大屠杀的解释,可不是我的高论。我是说所有借复仇之名的屠杀都是犯罪。

家园 打起仗来那是各奉其主,职责所在。

战场以杀敌为职责,如果人家放下武器成为战俘,就按战俘应有待遇对待,有战犯就公开审判,量以刑罚,分清场合。

当年卡廷真报了仇?卡廷的死难者是屠杀苏联战俘的决策者?真正的决策者有受到惩罚?恐怕真正的决策者依然逍遥法外。

家园 不一定,当年有很多日本遗孤也受到中国人的抚养。
家园 苏联人的父兄

苏联人的父兄已经早在二十年前被波兰人屠杀了!所以如果是你的话,已经没有希望了。你的话应该对波兰人讲,而不是苏联人。

出来混,总是要还的,记不住,没关系,再还一次,还记不住?※◎%×¥……

家园 或者说:迂腐!
家园

还是希望大爱多一些

家园 你先让波兰道歉再说吧

恕不奉陪。

家园 觉得有点各说各话了,可能我的回帖发挥的太多

只要列出某些史实,那篇文章就成为一个笑话。这种文章很有威胁吗

有。尤其在国内,尤其对于年轻人和不怎么关心这些的大众。西西河名气已经很大,但基本还是个小众论坛。另再强调一下,不仅仅是媒体,还有学界。说到底,常识或者说不掺水的知识还是个稀缺的玩意。

由此,在谈论国家或历史的时候,以公平和正义为主论点必然会是个悲剧。

人还是需要有点追求,就像国际关系里面所有现实主义的大师都会给理想主义留下一席之地一样。人类的历史也不是找不到公平和正义的存在,虽然绝大多数时候确实是悲剧。但这个话题扯开就太大了,在此不详述。

被人杀过,又杀不回去怎么办?

看看波兰就有答案鸟。

这种潮流从古至今一直都有,因为历史是强者的历史,话语权也是强者的。实在不必对此大惊小怪,也不必视为洪水猛兽。

我一直在回帖中反复强调,替强权说话可以,但是不要一面抱大腿一面顾影自怜的说我孤独而艰难的独立着而我的恶趣味之一就在于看人戳泡泡,戳给知道那是泡泡的人看也戳给那些不知道的人看当然,小白不会危害社会这是肯定的,但是小白也是人,潮头来时再清醒晚点了不是?而我个人是希望能挽救一批算一批的

总而言之,仙人兄的这篇文章有两个效应,对于本来就知道真相的筒子们,这是篇出气的文章;对于不知道真相的筒子,这篇不啻于当头棒喝。这才是它在河里红的发紫并且被很多人推荐到外网(小可是其中之一)的真正原因~

另外,这样一路比较下来您大约可以看出,您是更清醒的现实主义者,而我其实是有点理想主义的。俺妄自揣测,仙人兄也是,他受不了的是有些人打着理想主义的旗号玷污理想主义。不过他老兄大约对此很悲观,因为我看见他已经以宁国府焦大的下场自度鸟

不过诚如您所说,不同的角度看到的不一样。就像您基本只上西西河,所以觉得这不是什么问题是可以理解的。这是经历不同导致的视角差异。so到此为止吧。而我拍仙人兄马屁拍的也不少了,再拍下去俺都要不好意思了

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