西西河

主题:【原创】捂住眼睛看世界之阶级仇民族恨 -- 抱朴仙人

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家园 谁做的谁扛

如果苏联公开开庭审判,该杀多少就多少.

家园 兄弟,你本可以不用进去上贴看,何必呢?

如果你说我既然放到那里了,明摆着就是想让(别人)看的。那请你讲一声,我马上删上贴,给frnkl短信这篇。如何?

家园 你的帖子,想删就删,何必多问?

假惺惺的,无聊不无聊啊?

家园 大家讨论, 讨论,都别生气
家园 没什么好生气的,讨论嘛

总会有不同意见

家园 别生气别生气

咱们心平气和讨论。

家园 一大男人

在网上还搞这种受了委屈的样子

很是没必要

家园 俘虏营里的红军俘虏(图)

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1919年-1921年波苏战争期间波兰海报,图中字义为:干掉布xxx克Beat the Bolshevik

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1919年,在波兰Tuchola俘虏营的红军俘虏

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1919年,在波兰Tuchola俘虏营的红军俘虏, 衣着“整齐”

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死亡集中营Tuchola

Tuchola集中营有17000左右红军俘虏死亡

“During the Polish-Soviet War, between 80,000-85,000[3] Soviet soldiers became prisoners of war, and were held in Polish POW camps. The conditions in these camps were bad. Thus, the existing camps, many of which were adapted from World War I German and Russian facilities or constructed by the prisoners themselves, were not adequate for holding the large number of prisoners, who suffered from hunger, bad sanitation and inadequate hygiene. Between 16,000-17,000 (Polish figures)[3] and 18,000-20,000 (Russian figures)[3] died, mostly as a result of catastrophic conditions and epidemics which raged in the camps. Before publications of new findings in Russia in 2004, some Russian sources were known to give a much inflated numbers for prisoners and the death toll (up to 165,000 and 70,000), respectively. This matter caused much controversy between Poland and Russia”

还有一个波兰死亡集中营是Strzakowo,这个集中营在1918-1919年是关押乌克兰战俘的。1919-1921年是关押波苏战争战俘的。 而在一战这个地方是属于德国,关押协约国战俘的,变化真快。

还有二战中纳粹的奥斯维辛集中营,好像前身也是波兰的战俘营, 只是名气太恶了,把前身的历史都遮掩了。 德国把占领的奥斯维辛小镇改名为Auschwitz(1918年前原名), 而波兰独立改名为Oswiecim,德国1939占领后又改回Auschwitz。 有关前身波兰战俘营的历史是寥寥无几。

Szczypiorno was a German POW camp during the WW I. Later it was a Polish POW camp for German POWs captured during the Polish-German conflicts of 1918 - 1921 and also for interned Ukrainian soldiers of Ukrainian People's Republic - Polish ally.

Bereza-Kartuska was opened in 1934 and it was a seclusion camp / prison for political prisoners.

Strzakowo was a POW camp for Soviet POWs captured during the Polish-Soviet war of 1919 - 1921 and for Ukrainian POWs captured during the Polish-Ukrainian war of 1918 - 1919. During the WW I it was a German POW camp.

Brest on the Bug was a Polish POW camp for Soviet POWs captured during the Polish-Soviet war of 1919 - 1921 and Ukrainian POWs captured during the Polish-Ukrainian war of 1918 - 1919. This POW camp was opened in 1919 (not in 1926) and closed after several months also in 1919 because of bad sanitary-epidemiologic conditions.

家园 我想我们观点的差异来源于对原文解读的不同

说实话,我读仙人的原文根本没体会到仙人提倡“记仇,报仇,以暴制暴”这些东东的。我想仙人的观点其实与你没有多大差异,下面是仙人的原话:

不忘记过去,是为了警示将来;只生活在仇恨当中,被仇恨蒙蔽了双眼甚至心灵,则又是一场灾难。

我其实完全不赞成苏联卡廷森林的搞法,那是记仇而且发疯,我们中国改造战犯和俘虏,是记仇而不发疯,好得多得多。

家园 首次见超千朵花的西西贴

而且是在短短的三四天,鲜花1N00朵,宝推N百,真是壮观,仙人人品了得啊!

家园 下面是美国的两种可能的做法,

1.弹冠相庆奔走相告

2.在倒数第二版左下角发一20字的拉灯同学死亡通知

你对这两种方式有何想法?

A杀了B全家,然后被黑吃黑干掉了。

B是应该高兴还是要到A的灵堂上表示高兴?

不同的做法代表不同的想法和不同的状态。在假说/讨论状态,每个人都可以说自己的看法,而说出来的看法其实是代表不同的认识问题的角度的。

(小字,个人比较敬佩太祖的很多做法。)

家园 你觉得美国人会只是在左下角发个20字的消息?

我觉得弹冠相庆奔走相告是免不了的--民间

官方呢,虽然不至于开个国宴庆祝,也绝对不会轻描淡写一笔带过

媒体就更不用提了

至于第二个

有人到波兰总统的灵堂表示高兴吗?

大家在中国人的论坛上表示兴奋,怎么就不合适了?

您有什么好看不惯的?

同意你倒数第二段

无论一个人怎么想装出一副公正不偏不倚的样子

他的言论还是被自己的立场决定了的

家园 嗯,这点我同意。

仙人一方面认为卡廷事件是有缘由的,不能完全认为是俄国的丧心病狂的无原则屠杀,同时他也其实完全不赞成苏联卡廷森林的搞法。就是说,俄国应该对于以前的仇恨搞一下,但不能像卡廷森林的搞法。可问题是他俄国就是像卡廷森林这样的搞法去应对以前的屠杀,对于这件事实(发表评论),仙人只能两难,因为别人做的确确不是他认为正确的方案。而且这世界上,按照仙人方案进行的是少数,而且是极少数。所以我上文就说,这个基准点很难找,(而拿这个基准点去套现实,基本这么做是灾难。)

家园 那只好我自问自答了,

如果美国选择第一个,现实中也会选择第一个,说明他对于拉登是没有啥主动的办法的,大张旗鼓宣传是因为拉登的影响力是很大的。如果选择第二个,说明你死就死了,其实你是死是活,我们不在乎。比如当年我国发蒋介石的仆告。这就是美国(是纸老虎)和毛泽东的不同,气势,决心和能力的不同。(老毛虽然死了,而且也不大会出现第二个,但他留给我们/中国的遗产,在需要的时候,会被后来的中国人拾起来的)

第二个,自己高兴高兴就好了,既不会傻到到人家灵堂上去高兴(那是找死),其实也没有啥一定的必要大张旗鼓的(在丧期)满世界的去高兴。现实的说,这事儿在当时低调一点绝对的利大于弊。

家园 集体做的集体扛

波兰统治阶层首先发动了侵略战争,波兰的军官团体主持了屠杀战俘。当他们战败了,被集体屠灭,报应啊。

至於“公开开庭审判”,说明你脑子里一点概念都没有。几万人的调查取证审讯辩护,所需要的时间金钱人力,在面临世界大战的苏联,可能吗?

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