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主题:谷歌事件的最大赢家,不是政府也不是谷歌,而是方滨兴! -- 东方望天

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家园 谷歌事件的最大赢家,不是政府也不是谷歌,而是方滨兴!

谷歌事件,其实政府和谷歌都输了。

对于谷歌而言,来到了香港,GFW的封锁直接导致用户体验下降,比如最近的胡萝卜事件,多次发生之后,就有可能导致用户转向百度等网站,直接导致了google的用户下降。网站靠广告,广告靠流量,这对google不是一个好消息。

但是对于政府而言,也不是胜利,政府不是算经济帐,而是算政治账的。

第一、是人心散了,队伍不好带了。如同魔兽之争之后是网瘾战争,Google风波之时也爆出了西厢计划。西厢计划是第一个由国内技术人员研发的专门针对GFW的破网工具,虽然之前国内也有针对GFW的翻墙工具,比如利用Google AppSpot作为代理的开源软件,但是像西厢计划这样专门针对GFW进行“钓鱼”研究寻找GFW的漏洞,并在计划中表示了明确的政治诉求的应该还是第一个。

第二、就是GFW的大范围曝光。对于政府来说,上策并不是在CCTV上邀请一堆专家说“美国也这样”来大谈审查必要性,真正上策应该是绝大多数人不知道,不意识到他的存在。事实上,以前很多人对GFW这个缩写的含义是并不清楚的,但是现在GFW在网民的普及率显然大大提高了

事实上,这次事件的最大赢家,不是政府,不是google,而是方斌兴院士。

从业界传闻来看,这位显然是一位“工程师中他是官员,官员中间他是工程师”的人物。他的第一次曝光,应该是著名的“阅后即焚,GFW的前世今生”,不过这个曝光基本上只是流传于IT业内,但是随着google事件的助推,这位方院士终于以“GFW之父”的身份出现在了官方媒体中从而广为人知。

相信随着google的迁移到香港,新的拨款又将源源不断。

GFW之父又要数钱数到手抽筋了。名利双收,夫复何求?

家园 分析的很有道理

我一直觉得在网络扫黄和GFW上政府显然都错估了形式并且使用了错误的策略,而且目前看来正在一错再错。

家园 对于网络言论自由

对于网络言论自由部分,我想大部分人的观点都是一致的。

不过我不太明白你的这些观点,跟上面楼主的分析有什么关系。

展开讲讲?

家园 方滨兴不是个实诚人

夸夸其谈,还不做功课。电视上都敢公开撒谎,对人家chilling effects组织抹黑。这种人,做不出什么好事。

家园 疑问

什么是“胡萝卜”事件。

又,胡萝卜的拼音是什么?老打不出词组。

家园 我的基本看法

俺的基本认识是这样的:绝大多数网民对于限制某些特定人群(政治活动分子)是不反对甚至是支持的,但是前提条件是你别影响我。

网络扫黄、打击网吧这类事有没有支持者?有,可能还不少,但是这些人实际上是“前互联网时代”的人,他们自己没有“网络生存”的体验,所以他们的底线甚至是把网络搞死都没有问题,会觉得运动式的扫黄和打击网吧都可以接受。我们不评论对错,但是这些人的声音没办法在网络上表达出来,而广大网民看看美女图甚至AV,大家都觉得这是自己的私事,而况你的打击面太宽,还是采取的老一套先都停了整顿完了再让你玩,问题是广大搞站点的,尤其是中小站长停一天就是一天的损失,且不说可能永远开不了了,就算重开了还可能有不可挽回的损失(BBS你关上一个月,还有多少用户坚持来?PR什么的降低了又要花无数的时间精力金钱才能补回来),你说大家能不反对吗?支持的声音本来就不上网,他们也没有什么强大的利益去支持来网上发生,更没有办法与反对的声音对抗,那结果就是铺天盖地绝大多数都是反对的声音。

还有google这事,把GFW炒得天下皆知,以前,你搜索里面100次里面有一次两次被reset了,你会觉得可能是网路问题,所以大部分普通人是不太知道这东西的。你block掉一些海外站点,大家也可以理解,因为你直接针对的是“政治活动分子或群体”,这点就我的观察,大家是默认甚至是支持的。总而言之,大家都不知道,悄悄过滤是比较理想的状态。现在大家都知道了,顿时会觉得自己的自由受到了影响,打击面太宽了,能对你满意的了?更笨的是,那些官方宣传文稿居然还真对google义正言辞地说我就审查你了,我审查有理,你怎么着。这东西你怎么能明说?问题是google很多人用,没有人喜欢自己被审查的,不管什么理由,你这就是把广大网民都推到同情google那边去了,为啥?跟google一样,大家都是被审查的嘛。其实这点就该避,你又不是没有别的牌可打,直接阴了敌人就可以了嘛,说实话就算tg承认我们搞了那些藏独或者民运分子的邮箱也比大张旗鼓直接承认GFW强,广大人民绝对不会像现在这么愤慨。

总而言之,我觉得tg要换脑子,特别是宣传部门的人,俺这里纯粹从技术角度出谋划策一下,不涉及本人立场:第一,网民对于自我权利的认知已经觉醒了,你可以限制这种权利,但是别让我觉得我受到了影响或者下一个就是我要受影响,所以你直接关注重点人群:轮子运运独独随便打,只要不扩大化。同时不要去搞私人领域的东西,防黄和防网吧这东西,交给家庭或者其他社会组织协作去处理。第二,打击非法现象要从面覆盖到精确制导,制黄贩黄可以打,发现一个关一个,重罚一个,不要去搞这种一打一大片的行动。第三,你实在要搞一打一大片,那么请你要对那些无辜受到影响的站长们(我们不说网民)给予适当的补偿,安慰一下受伤的心灵,毕竟现在都有国家赔偿了。第四,权力行使方式要柔软化,不要什么都搞行政命令,这玩意儿虽然便捷,但是实际上效果不好。就比如说绿坝这事,你直接放中央电视台一宣传,家长觉得有效果自己就给装上了,你让工信部出来搞PC生产商干什么?当然这背后可能有利益,问题是绿坝已经被工信部已经买断了,就算有利益,工信部也到手了,对不?没必要搞行政命令式的执行。还有,去年底爆出消息说教育部要求中小学生给祖国网上拜年,又是发的文给各地教育局。我靠,这事本来是好事,教育部随便找某个社会或者儿童团体搞个志愿活动,在网上发起让电视台报纸啥的媒体都宣传一下,不发这个文,这事不就搞得大家都体面了?教育部你要的政绩也自然来了,广大人民很喜闻乐见,媒体想炒也没法炒。

最后关于网络扫黄多说几句,在扫黄跟备案风潮之中,很多站点合理合法,但是因为同台乃至同机房发现了问题站点,立刻都被拔线,你说人站长不是比窦娥还冤吗?过去搞连坐还有点道理,毕竟可能知情不报或者包庇,可是人站长哪里知道自己托管的机房机器上会有什么?李毅中在最近某次讲话里面居然是默认了这种行事方式:先都关了再排查。我个人很不赞同。从社会进步的角度来看,我到觉得应该有站长出来告一下这种执法方式:我完全合法运营,不管什么原因,你拔了我网线总该给我个说法吧,就跟一个城市里面有小偷,你不能要全市人民都在家呆着一个月不许出门吧?不许出门也可以,你得养着我啊,要不岂不是大家饿死?要是能告赢,那tg就进步了。

再次声明,上述表达纯粹是从技术的角度讲如何提高治理水平,绝对不是为了支持tg搞审查。社会的发展意味着国家对于社会渗透和管制的加强,这是不可避免的;另外一方面,社会的进步和发展也意味着建立对于公民的一些基本权利的保障。而如何调节这看是矛盾的两个方面呢?在于治理水平的提高和手段的改善,国家和社会通过更精确的方式对接、更细致的方式调节彼此的关系。这就是为什么我们看到民主自由的世界里面一样有审查,但是广大p民们往往没有搞网络群体性事件的原因。

关键词(Tags): #治理#google#网络扫黄通宝推:每日闲谈,木头,
家园 说的很好,但是有的人是听不进去的
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