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主题:【讨论】学习葡萄近期文章的一点感受,请各位指正 -- jtxrba

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家园 【讨论】学习葡萄近期文章的一点感受,请各位指正

首先对不住葡萄,虽然您对结果追求者很BS,但我还是无法抑制对结果的好奇心,故此发帖,抱歉之至

其次对不住大家

葡萄的文章,虽然都是汉字,但我从来大概只能看懂20%

所以开这个帖子,其实是想向大家求证葡萄的观点到底是什么,并没有什么自己的观点,跟谈不上讨论

最后抛出自己的瓦片,希望能有达人指点

前面说了,基本只能看懂葡萄20%的意思;但是葡萄文字所表达出的情绪,还是让我感受到了一丝寒意(希望这点,我没有会错意)

葡萄的意思是不是:

美国希望通过自我升级继续领导世界,所以主动刺破泡泡,打破现有架构下的世界格局,击倒潜在的竞争对手

由此产生的蝴蝶效应就是,中国所谓战略机遇期不复存在

联系到国内,中国对美国的举措是是缺乏准备的,对于战略机遇期的长度有点盲目的乐观;对美国的狠劲也缺乏清醒的认识

但是事情已经发生,国内对于应对的方式分歧很大,这是由30年来的利益积淀所造成的阶级差异,而这种差异已经到了不可调和的地步;已经无法(也来不及)通过正常的做大蛋糕的方法来平衡问题,解决矛盾;并且由此而来的,国内国外各种力量也正酝酿着借此作为平台,兴风作浪,为自己谋取最大的利益,也就是希望成为战斗之后赢家,或者在战斗之中处于有利的地位

所以在葡萄看来,动荡就在眼前!

不知是也不是?

大家怎么看?

家园 同寒意

大概差不多吧,不过我觉得是不是因为美国如何我们才怎样,没有这次的经济危机,本来也要解决现在的问题,但是经济危机让中国更困难了

家园 感觉

感觉葡萄的意思是,有不少人并不想解决问题,或者并不认为这是问题,因为在这个架构下他们是得益者

这可能也是葡萄所谓终于不得不放弃平衡的努力的原因之一吧

家园 我也是,想看懂。但是感觉就是看不懂。呵呵。
家园 不太同意这种看法。

"所以主动刺破泡泡,打破现有架构下的世界格局,击倒潜在的竞争对手

"

家园 说说我的看法

水果兄的东西其实过程更主要。

讨论事物首先是意识形态,人生观世界观和哲学观的问题,只有这些一致的前提下大家才可以讨论,好比只学过经典物理的和量子物理的,大家对于世界的认识太不一样,以至于根本没法讨论,波尔和爱因斯坦的争论就是哲学上的争论。所以先要统一一个对世界的基本认识,回答一个基本问题,即什么决定人类世界的运行?

以我对葡萄文字的理解(我也同意),人类的政治是利益的分配,不同利益集团,以国家阶级政党为单位互相争夺。每一次争夺的结果是,形成一个利益分配机制及相应的法律道德等规章制度,稳定一段时间,直至各方面的力量以及技术的发展打破这种制度,然后各方博弈,重新叫牌摊牌洗牌,形成新的机制。不过在不同的尺度上,这些机制相互联系,相互嵌套,形成和打破的时间和方式不同。

比如过去三十年的利益机制是美国受益很多,国内的外向型私营企业主以及相关人(比如东莞租房子的当地人,当地被这些企业主养肥的政府)受益也很多,那么在原有制度要重新洗牌的时候,这些原来的受益者自然不干,希望保持原状,而美国有相应的眼光已经开始了调整,而国内的土财主们还没意识到或者没来得及动弹,还在拼命反对这一调整。显然,美国的调整和这些人的调整,机制和实践上肯定不同步。但其实是一件事(国内的官僚资产阶级利益集团,我们小蚂蚁所知不多就不讨论了)

利益调整,没有动荡没有反对是不可能的,以剧烈程度划分:改良,改革,战争,革命。涉及利益越大,既得利益者阶层越大越有力,则动荡越大。考虑到三十年经济发展模式的沉淀,本次调整应该动静不小。从历史的经验,这种级别的调整应该会流血,不知道何时何地谁倒霉就是了。我的看法,参照波浪理论,本次调整应该有10-20年左右(这个是我自己的看法,与葡萄文章无关)。

格拉古凯撒就是利益调整相关的话题。中国眼看到了垄断资本主义的时候,有可能向外转移矛盾,通过掠夺他人原来所有安抚本国下层人民。

本篇是我的看法,一切责任与葡萄无关

家园 花同'不同意'

副将的帖子也没少看

家园 坐视雷曼倒闭,把欧洲拖下水

算是主动刺破吧

家园 ..

del

家园 关于雷曼的死亡调查报告出来了

del

..
家园 囧。。。这句我都没看懂

我的观点过几天有时间的时候给你早前写论证连接。

是笔误么?

家园 软绵绵的老温,让人很不放心
家园 【讨论】感觉上

我和兄台对葡萄意思的理解出入不大,不过我表述的远没有兄台好

我也是十分想知道葡萄对于可能的动荡烈度的看法

比如以wg和8平方为参照,将会是一个什么程度的呢?

是仅限于神仙打架还是p民们也要被严重(如wg一般)裹挟

简言之,就是对我等p民的生活影响将会有多大?作为一个老百姓我想这才是我最关注的。

葡萄在一个回复里曾对一位河友说近两年不要回国,据此推断,可能产生的烈度应该不会大于8平方的时候吧?

家园 问题是现在搞不清楚国内有哪些力量,以这些力量的政治化程度

比如,台上几个大佬后面代表利益集团到底是什么样子的?是同一性质的不同个体,还是根本就性质不同?台下哪些代表的又是些什么利益?这些事情搞不清楚,基本上看不出来后面会怎么变化。现在需要一个新的《中国社会各阶级分析》,揭开大佬们TG面纱背后的东西。

可能葡萄兄自己知道吧。

家园 好几天的事情了,看下面

http://lehmanreport.jenner.com/

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