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主题:【原创】【讨论】毛时代普通人的精神面貌——上山下乡 -- 酥油茶

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家园 所以要各抒己见啊,提供各层次各角度的信息

那些高中没读完就去血汗工厂打工的农村子弟可不可怜?他们不比当年的知青低贱,中国人祖先都是农民。还有其他,多看看最近的新闻

伤痕文学的作者们,何尝对血汗工厂的工人有过同情心!己所不欲,为何施于人?

中国的右派,缺的是良心

家园 恐怕他们还不能和知青比

那些高中没读完就去血汗工厂打工的农村子弟可不可怜?他们不比当年的知青低贱,中国人祖先都是农民。还有其他,多看看最近的新闻

打工毕竟是自愿的,自食其力,自己还是可以掌握自己。知青则不然。另外,你以为知青就都是城里来的?建议你去多了解一下知青史,知道一些基础知识,否则实在是没办法给你说。

家园 “羊吃人”也是自愿的,南北战争前北方不需要产业工人

为何小白领拼死要买房?准生证、子女户口、教育、社保等等。为何中国法律不保护租房者的利益?-——因为土地财政

不多说了,你需要常识。上边仅仅是个例子而已

打工者是自愿?是一系列财政税收政策的结果,故意压低农产品价格的现代版羊吃人而已。新生代农民工很清楚的,别以为能愚弄他们

家园 你需要懂得历史和常识,还有逻辑

打工者是自愿?是一系列财政税收政策的结果,故意压低农产品价格的现代版羊吃人而已。新生代农民工很清楚的,别以为能愚弄他们

我很怀疑你是不是懂自愿这个词的意思。莫说是农民工,就是社会中的人,哪个的行为不是一系列财税政策的结果?如果不愿去打工,会有人强制他打工么?你去看一下知青是怎么下乡的,再来谈这个问题比较好。

故意压低农产品价格,你不是在穿越吧。你如果说的是改革开发前农产品不是市场交易的时候还差不多,这有一个专有名词叫“剪刀差”。现在是市场经济,农产品价格是专门部门定价的?新生代农民工明白不明白我不知道,但我知道你不明白。

家园 不想再多说

你查查中国农产品与国际市场的差价。07年国内的粮食走私知道吧,棒国人干嘛跑中国吃猪肉,日本人为啥一边骂中国一边从中国进口农产品

除非你承认当年的知青与今天血汗工厂工人具有同等人格地位,否则我们无法继续讨论

你的逻辑是当年知青吃了苦,我的逻辑是当年哭诉自个吃了苦的部分知青正在以此为武器让更多人吃苦,何必给自个抹粉非说自个高尚呢,谁骗得了谁

家园 你还是不懂

首先,商品的价格和供求关系有关。中国农产品不是都能直接能卖到国际商场的吧。如同龙虾在波士顿不值钱,但是在中国就觉得是奢侈食品一样,市场不一样。

其次,当年的知青在人格上是不如现在工厂的工人。你所谓的血汗工厂,在农民工打工的单位中有多大的代表性?我都指出“接受贫下中农的再教育”是上山下乡的基本方针,在当时反智的社会政治条件下,无论是经济、政治地位,还是生活条件,知青与下乡所在地的农民相比是低了一头的。再者说,农民工可以选择自己什么时候出去打工和什么时候辞工吧,也可以选择自己去什么地方打工吧,知青可以吗?这不是个别现象,而是当年的普遍现象。我觉得你对知青史的了解太欠缺,达不到继续讨论这个问题的基本背景知识要求。

另外,你的什么“中国法律不保护租房者的利益”、“我的逻辑是当年哭诉自个吃了哭的部分知青正在以此为武器让更多人吃苦,何必给自个抹粉非说自个高尚呢,谁骗得了谁 ”等等言论显得思维过于跳跃,还是好好组织一下说清楚自己要表达什么。逻辑、事实是表达自己观点的基石,情绪化则无助于此。

家园 谢谢你的花,谢谢你冒着被我忽悠的风险来看我

“慢慢痛说革命家史”。

我想,国家富强,人民生活安康和社会公平也是你的理想,而长草的“社会主义”不会是你的理想吧?

家园 非常理解你的想法

六十年代末到七十年代,我在农村前前后后跑了十年,对那个时代的农村情况感同身受。

你的几个问题问得对,问得好极了!

知青苦,农民更苦!

你说在你的家乡那个时代很多人家挑货担谋生,我可以告诉你,在我插队的那个地方,生产队想办一点副业都要偷偷摸摸,免得被人家割了资本主义的尾巴,农民在山上开一小块地种点红薯那更是严禁的。剪刀差已经够狠了,连农民在工余干点家庭副业都不允许。所以我在下面的回复里说:“劳动者最聪明不是白说的,只要解除束缚农民手脚的各种清规戒律,农民的创造力是无穷的。但是不改变错误的农业政策,就是像波尔布特那样把城里人都赶下乡也无法改变农村的面貌。” 在那个年代,在极左思潮的影响下,把农民为了改善经济地位的一点机会都给剥夺了。在这样的环境里,知青能不感到痛苦吗?下面meokey河友说的对,感到痛苦是因为没有了希望。

积极向上的人生态度是值得赞扬的,艰苦奋斗的精神是值得提倡的,但是把上山下乡当作一个浪漫的伟大事业,那是头脑有病了。

这些年来,我一直都在我力所能及的范围内支持一些致力于贫困地区教育的基金会,为了那些孩子们,不是施舍,而是感恩,是为了那些孩子的爷爷奶奶们,是为了感谢那些淳朴善良的父老乡亲在我困难的时候给我的帮助。

顺便提一句,其中一个叫滋根的基金会正在庆祝他们二十岁的生日。

家园 志愿军也未必都是志愿的
家园 反衬了什么我不懂,你告诉我吧?

不过这些宣传队员们除了忽悠别人,自己可很少下田的。

家园 处于不同的位面

看看月色溶溶的帖子以及民工荒引发的一系列讨论(经济版块)吧

我觉得你生活在真空中,连国内农产品价格偏低的基本事实都不知道

袁世凯当年的内部报纸也是不沾人间烟火的

不会再复你的贴

家园 老哥你说的对,

教书育人是一个很崇高的事业。医生救治人的身体,教师哺育人的心灵,我一直觉得这是两个最美好的职业。

说到知青老师,那当然是给当地带来了很大的影响。不过在我插队的大队,加上临近的一个大队(在我走后合并成一个大队),四五十个知青里前后当过老师的也不过俩三个,百分十的比例都不到。

也许福建的情况不一样,虽然穷,教育程度可不低,当地的回乡知青不少。

不过农村的教育状况实在堪忧,这些年我都在支持几个致力于贫困地区教育的组织,希望能起到自己的绵薄之力吧。

说真的,当年要让我去当老师的话,我还真不敢,凭咱们的高小水平,怕误人子弟呀。

家园 大家聊天么有什么关系

想听听你现在对社会主义、资本主义的看法

家园 你说的对,我只能反映我和我接触到的人的情况,

每一个人都只能反映他们所接触到的人的情况,这还要学会分辨那是人家的真心话还是场面话,难啊。

说起和农村的联系,你对我的看法还真是错误的。父母两边都有些在农村的亲戚,因为父母是医生,亲戚或者是亲戚介绍来看病,其实也是远亲,乡下吗,一个村子里的都是亲戚,一直在家里就是络绎不绝,小时也回过几次老家。

至于干活吗,我们这些人即使在下乡前都干过,应该比现在的年轻人强多了。

但是住在乡下,像农民一样生活、干活,还是非常不同的。而且农村的情况和我们一直受到的正面教育的反差,就造成了震撼的效果。

从你的文中看来,你的父母也在福建山区插队过,而且老家是东北的,看来你的父母是南下干部了,不知我猜得对不对?

在家的附近插队,情况是很不同的。而且当地干部的子女所受到的有形和无形的照顾是一般的知青不能期盼的。

我们不是一直在讲一分为二吗,再坏的事也还是可以找出一点好的来,但是要最后评价的话,就要看是否得不偿失,既要看事情的起因,也要看最后结果了。

看来你是把我看成了少爷之类的人物了,告诉你吧,插队一两年后,我的工分已经是八、九分,满分是全劳力十分。

家园 有些问题想请教一下,

当时大学生的支边和知识青年上山下乡情况相似吗?似乎听说支边的话,其待遇可以比内地要好一些,对吗?支边的话,是否要编入当地公社或者其他组织,拿农村户口,有什么事的话要拿生产队等签发的证明呢?

纯属出于个人兴趣,如果能够得到你在可能的范围上的解答,就非常感谢了。

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