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主题:元老监国体制绝不可行 -- 南京老萝卜

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家园 哦,我可不认为“现在的体制最好”

达雅兄说了很多,我差不多明白了,你所赞同的,权力还是在上层转,绝对不能由下面决定上面,而是由“以前的上面”决定“现在的上面”。这个“前政治局委员”的圈子还是上层的圈子,有点像清朝的“铁帽子王爷”。他们行使党员的权利,没有问题。要是提请党代会罢免现任领导人,这时,你不过是把党代会当自己的橡皮图章而已。如果真发展到这一步,只能说,每个人(党员)在党章面前都是平等的,退休的老人比别人更平等,嗯。

清末的时候,大家都意识到要变革,可是,权力是要上行还是下行?我算是理解了保皇党的立场了,呵呵。

家园 嗯,美国的制度,我想是美国人最了解吧

反正老萝卜我是一知半解。

各个民族,各个文化,都有它的长处,美国发展成世界的老大自有他的道理。但是对美国人适用的制度,对中国不一定灵光,反过来也如此,生搬硬套肯定是不行的。

家园 这个“四项基本原则”总结得好,值得一花

经验比理论可靠,智慧比条文重要,继承比创新可靠,心态比观念重要。

这个要花。

家园 从民主集中制看,“老人干政”作用有限

TG的组织原则是民主集中制。主席的解释是,民主就是要让人民说话,让人民发表意见,让人民参加管理。这样可以掌握更多的信息,更多的情况。所以我觉得民主不是一个利益博弈场,而是在一个阶级内,民主只是为了一个共同利益的决策手段。

不论党内党外,都要有充分的民主生活,就是说,都要认真实行民主集中制。要真正把问题敞开,让群众讲话,哪怕是骂自己的话,也要让人家讲。骂的结果,无非是自己倒台,不能做这项工作了。

但是只有民主不行,大家有了意见,还要能集中起来,这才能找到正确的意见,把意见转化为行动。

什么叫集中?首先是要集中正确的意见。在集中正确意见的基础上,做到统一认识,统一政策,统一计划,统一指挥,统一行动,叫做集中统一。

TG就是一个集中人民意见的组织,但是人民有了意见,领导干部并不一定就愿意去集中这些意见。拙劣手段是不让人说话,高明一点的手段是让你说,但是说了当耳旁风。遇到不同的意见不是说服教育,而是行政命令进行打压。

“老人干政”就是这么一种集中手段。现任的领导人有意不搭理一些人的意见,这些人的民主意见不能通过正常的组织程序得到集中,此事,哪些有着威望和人脉的“老人”就取代组织,集中这些意见,来批评现任领导甚至让现任领导下台。

就可能产生这么几个问题。1.“老人”是不是一定能集中正确的意见?2.利用“老人”的威望和人脉是否有助于“老人”集中正确意见?3.“老人”集中的意见是不是通过批评与自我批评的说服教育方式来实现?

我不认为这些问题的答案是肯定的。

即使如主席这样可以尽量做到这三点,效果也是不好的。以主席自己的例子看,他退居二线以后,实际上起得就是一个监国的作用,结果就是胡服同志代表的官僚集团不再集中人民的意见。主席也只能不断的扩大会议规模,利用自己威望,通过让更多的人说话来达到正确集中的目的,但是仍然无法扭转官僚脱离群众,不集中群众意见的趋势,被迫发动文革。从民主集中制的角度来看,文革意思就是,既然官僚总是要不集中人民的意见,那么就让人民自己集中自己意见,自己成立自己的组织来反映和执行这些意见。

所以归根到底就是怎么样集中的问题。用“老人”集中只是官僚系统中一点微调而已,并不能解决根本问题。同时随着“老人”的增多,以及“老人”对于组织原则的破坏还会导致党内各利益集团进行无组织无原则的斗争。

通宝推:绿水,
家园 gb0088是个彻头彻尾的毛派。嘿嘿,纯毛也没戏

按“被洗脑”的韩丁的解释,gb0088一定是个纯毛。韩丁的话见fisherx:【讨论】怎么看待被洗脑的老外-韩丁论走资派和文革。这是引用者fisherx加红的一段话:

刘少奇认为共产党在一切之上,他们认为党应该超出外部监督,只要党内自我整风就好,不必把党深入到人民的群众运动中。这些人不认为人民是历史的创造者,他们依靠的是计划者,他们强调专家和技术、等级制度和一人专政。

gb0088兄的愿望是不错的,既然官僚集团不再代表人民,人民就自己代表自己。韩丁对文革的再思考,和老兄是一个路子。

这里有一份今年人大北京代表团的名单:

于均波:北京市人大常委会主任,北京市人大代表

马文普:中联部副部长。

马宗林:华北电网有限公司总经理、党组副书记

王小珂(女,回族):中国国际鞋业博览会组委会秘书长

王天佑:中华医学会胸心血管外科学会委员(曾任副主任委员)

王云峰:北京市通州区委常委、书记,是北京市人大代表

王文京:用友软件股份有限公司董事长兼总裁,是北京市人大代表

王为政:齐白石艺术研究会副会长

王 伟:北京市政府副秘书长。第29届奥运会申办委员会秘书长。第29届奥林匹克运动会组织委员会秘书长、副主席,是北京市人大代表

王安顺:中央候补委员,中共北京市委副书记、市委政法委书记,中共北京市委党校校长、北京行政学院院长,是北京市人大代表

王蓉蓉(女):国家一级演员,北京京剧院张派青衣主演

毛桂芬(女):北京市东城区副区长,民进中央委员、民进北京市委委员 51岁

方 新(女):中国科学院党组副书记,研究员,博士生导师 53岁

田 雄:北京韩村河建筑集团总公司任党委书记、总经理 62岁,是北京市人大代表

冯乐平(女):北京市劳动模范,是北京市人大代表

冯 坤(女):中国女排队员 29岁

吉 林:北京市副市长 46岁,是北京市人大代表

朱继民:北京首钢股份有限公司董事长 62岁

刘长瑜(女):京剧花旦

刘忠军:北医三院主任医师 50岁

刘 淇:北京市委书记 66岁,是北京市人大代表

刘新成:北京速记协会高级顾问,民进中央副主席,北京市社科联副主席、首都师范大学校长,是北京市人大代表

闫傲霜(女):北京市科学技术研究院副院长、研究员

关阔山:北京市崇文区环境卫生服务中心三队党支部书记,是北京市人大代表

池 强:北京市高级人民法院院长,是北京市人大代表

许智宏:北京大学校长

孙安民:全国工商联副主席、北京市工商联会长,北京市副市长60岁

牟新生:海关总署署长 65岁

纪宝成:中国人民大学校长64岁

杜德印:北京人大常委会主任57岁,是北京市人大代表

李志坚:北京市委副书记

李昭玲(女):中国侨联副主席、北京市侨联主席,是北京市人大代表

李福成:燕京啤酒董事长,是北京市人大代表

杨德安:武警部队副参谋长兼北京市总队总队长

肖建国:北京大学教授

吴碧霞(女):著名歌唱家

邱苏伦(女):北京外国语大学亚非语系教授

宋鱼水(女):北京市海淀区人民法院知识产权庭庭长

宋贵伦:北京市委社会工作委员会书记,是北京市人大代表

张 工:北京市发改委主任,是北京市人大代表

林毅夫:北京大学中国经济研究中心主任

欧阳泽华:中国证监会市场监管部副主任

罗金保:北京铁路局党委书记,是北京市人大代表

图娅(女,蒙古族):中医药大学教授

金生官:北京市人大常委会副主任,是北京市人大代表

赵久合:北京市人大常委会副主任,是北京市人大代表

赵凤山:北京市人大常委会副主任,是北京市人大代表

柳传志:联想集团总裁

索连生(满族):北京市人大常委会副主任,是北京市人大代表

贾庆林:全国政协主席

高丽朴(女):北京市农林科学院蔬菜研究中心副研究员

郭金龙:北京市市长 61岁

黄燕明:中央国家机关工委副书记

梅宁华:北京市文物局党组书记、局长,是北京市人大代表

谢维和:清华大学校务委员会副主任

慕 平:北京市人民检察院检察长,是北京市人大代表

漆小瑾(女):北京铜牛针织集团有限责任公司总工程师

魏 刚:北京邮政投递局宣武区永安路邮政投递部投递员

这个代表人民?骗鬼也不相信啊。这个不就是中国股份无限公司北京分公司的董事局成员名单吗?魏投递员就是个摆设。

太祖说:“只有人民才是创造历史的动力”。这个只是在理论上才正确。大道理咱不会,明儿我说,“粮食最重要”。这个绝对正确吧。但是,粮食最重要,并不表示农民最重要,粮库重要,锅碗瓢盆重要,而是有资格进行粮食调配、资源调配的人,最重要。利用粮食的物理重要性,能换来社会阶层中的重要性。相反的,粮食虽然重要,很多地方的农民却是当地社会发展的牺牲品。这个不矛盾,同时存在。

大头以为,人民从来只能被代表,垫脚石。不是被官僚集团代表,就是被军阀代表,命中注定。人民被代表是常态,而自由表达意志是非常态。一个组织“代表”了人民以后,在绝大多数时候是走向了人民的反面。这个和牛顿发现的万有引力一样,是谁也没有办法阻止的自然规律,大家想通了,心就定了。

祝各位做个好梦。

家园 老兄说对,我一直觉得我是个伪毛粉。只会说不会做
家园 元老监国是因为在目前情况下较为可行

目前监督机制缺乏是公认的,很多人推崇元老监国是因为能够被我党所接。在以前已经运行过,具备一定的可操作性。监督方式多种多样,但能被接受的并不多。

您说的简单:“权利向下再分配”,在中国可能吗?

家园 “权力向下分配”很难,“权力向下一代分配”已经在实现中

我们做事是很有章法的,先从容易的开始。

家园 不舍得下台罢了。
家园 有所怀疑

所以老头子也是挺难当的,邓小平那么牛,正确率5/6,还是要被你们骂

邓比毛差不少,毛37开,邓也就将及格。

可是,要是邓小平1989真不出手,那我们可能连在这里平静敲字的机会都没有。

这个,惹事的人擦屁股,没什么不应该吧。要是让别人来擦屁股,老邓就该不及格了。

家园 “权力向下分配”:一定是个艰难的过程

元老监国以前实行过,我想,你大概指的是老邓吧。老邓是别人监国不行,他自己行。别人都必须退下,他最后一个撤退。

原来实行过,不过是权宜之计,不能变成长久之计。如同一个病人,靠挂水维持生命是暂时的,在没恢复的情况下是合理的,但你不能说他是常态。如果在事实上,一个人总是靠挂水维持,从非常态变成了常态,这个后果也是显而易见的。

人纽约市长哪怕拿1美元的年薪,也要把那个位子捂热,可见权力是个好东西,经了手的总是不那么容易放弃,也就是“不会自动退出历史舞台”。权力从来都是自己争来的,没有赐予的。没有孙志刚的亲属好友的抗争,收容制就依然从“盲流”那儿敛财。“躲猫猫”、“喝开水喝死人”就会肆无忌惮地不断重演,韩局长、周局长们还会在主席台上冠冕堂皇。这些都是明的事件,都是揭露出来的。我想,一定是还有很多暗的、正在发生的、未被揭露的事情。

对掌权者来说,权力一旦得手,很难放弃;对交出权力的人来说,权力一旦失去,很难找回。你看看人大代表名单,有几个不是官员的?都是在权力顶端的人。这个就是在“提高参政议政水平”的幌子下,肆意剥夺走了普通劳动者参政议政的权力。“权力向下”,确实是个逐步的、比较困难的过程。

家园 那你说说怎么监督政治局常委更可行吧

前任监督现任不可行,那你提一个可行的吧。

下级监督?

民主党派监督?

无党派群众监督?

外国人监督?

你不找个更好的,光说“不可行”,

那不成了忽悠人拆了现有房子不管盖新房么。

家园 小事互监,中事代表大会监,大事外部压力监,大事坏大家完

代表大会都是开玩笑的吗?关键是该换人时要快。

最大的问题是很多人已经不准备与体制同进退了。中监出了问题,等大监。大监必伴大难。

家园 那邓小平换胡、赵快,是不是很合你意呢?

好像又不合你意。

没有元老挑头,代表大会的监督职能很难发挥的。现在大会总书记、总理都要做报告的,理论上某代表可以跳出来提案说:“干得太烂了,房价涨真么快,总理应该下台”,然后广大代表一响应就免了总理。但是,如果没有足够的威望,这不是找死么?就算有人愿意找死,那广大代表也未必会响应他。

所以,监督这事,绝不是象你想象那么简单的,上下嘴皮一碰,“中事代表大会监”就完了的。

家园 照你这个标准,世界领导人有几个及格的?

感情全世界人民就是在一大堆不及格的领导人下面被折腾,你这评分标准也太严格了吧。

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