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主题:总经理悲剧了 -- sneer

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家园 俺们看不到剧本,哪知道是洗具还是备具

下面云兄说房市是中国经济发展的必然结果,不如说是中国政治体制演变的必然结果。无他,总理说房价高了,建设部长说我没办法。我曾经把对房地产的认识进行小结,这次再贴一下:

关于房产,我把几个认识总结如下:

1、房子是不是公共事务、是不是政治?住房连接千家万户,人人切身利益相关,无疑是公共事务;同时住房经营连接生产、消费、银行、政府等诸方面,只要在公共利益即政治的认识上取得认同,无疑住房也是政治。

2、现行的地产开发符合我们标榜的所有制关系,开发商讲政治吗?如果我们将房产营销的诸要素一一剥离,地产的营销要点无非围绕着交通便利、学位、地理位置等公共资源,换言之,住房商品化实质是公共资源私有化的过程;既然是公共资源私有化,那么号称当家做主的人民的我们在这个过程获得了什么利益?

3、用市场化的观点去支持炒房、用炒房炒出GDP的观点经营城市,注定了会营造普通百姓共输的格局。炒房的要点一是要区分投资还是投机;二是要界定政府的职能、定位。从宏观上而言,投资和投机最大的区别在于是共享增量财富还是瓜分存量财富。前者在于共享经济增长带动的地产增值;后者就是赤裸裸地哄抬房价。居者有其屋,住房权是生存权的基本要素,保障最广大人民的利益,限制投机是政府公共职能的应有之义。投资和投机的区别一个重要的依据就在于房租比及租金的折现价值。即如果价格远远超过经济预期偏好经济环境所能提供租金的折现值。这就超出了投资的范畴。第二,政府的职能和范围是什么?政府的职能是维护公共利益,可以货币、财政、行政等各种手段共举,其要义在于限制炒作和规范房地产市场的种种乱象。对于房地产而言,最有作用的其实是税收与货币政策。环顾2004年以来的地产调控,政策间的互相对立、主管部门间的立场不一、税收政策的蜻蜓点水,怎么能够看到政府的诚意?

4、炒房炒出GDP?国民经济生产体系诸环节,生产,交换,分配,消费。承认炒房炒出GDP,就意味着交换在生产体系诸环节中可以起决定作用。换言之,发改委宣布现有物价,工资后面都加几个0,我们的GDP就能独步全球了?

5、正是因为房地产在中国经济中在生产环节中的价值贡献不大,其起到的是分配和消费功能,所以我们可以看到政府号召保地产、保消费;我们看到开发商在富豪排行榜上一骑绝尘。

6、市场经济有其规律。房地产市场的狂欢给中国留下了什么?一是银行被其绑架;二是过度市场化所形成的货币供给过多,通货膨胀压力巨大;三是为社会培育了过多的房奴,消解发展消费、内需的基础。当然,政治上是官商勾结、腐败横行,百姓对政府的信任消减;道德和文化上,对生产的扬弃对分配的崇拜,现实主义与拜金主义的横行。

家园 白岩松后面的话有些还是有道理的

白岩松:对,我觉得看完昨天三个地王出现的时候,我突然产生了一种轻松感,为什么轻松?其实当在北京也好,或者说是上海也好,对于普通的,绝大多数的中国老百姓来说,生活在这个城市里的老百姓来说,当房价超过一万五之后,其实涨不涨跟大家没关系了,大家的注意力恐怕不在关注,你说三万涨到四万有什么区别,反正买不起。

几年前上海车展的时候曾经有一辆豪车卖接近1000万,990多万,第二次车展的时候说大降价,降了30%,卖600多万,当时我就说,它跟你有关系吗?虽然降幅很大。因此,从三万、四万、五万这样的价格来说,跟普通的百姓已经没有关系了。这个时候不管是政府,还是百姓,真正的关注点应该放在了两类房子,一个是廉租房,还有一个带政府帮助性的住房,也就是公屋,怎么样扩大它的面积,扩大它的供给量,这个时候才是老百姓关心的,反正也买不起,三万四万有区别吗?

家园 嘿嘿,这年头看清楚杯、洗具还要点道行。

正所谓,道可道、非常道也。

家园 这详细的评论哪儿有?

俺昨天是在外面看的,而且是和人边吃边看,没看的太仔细,可别把他的话理解错了。

不过单看这段话,也是有点政治不正确啊。豪车怎么能跟普通房子比?豪车是奢侈品,要比也是比别墅之类的,难道普通房子都成奢侈品了?

家园 这个没有可比性啊

一是豪车是奢侈品, 但是商品房不是. 二是如果你不能买豪车, 普通车的供应多得是, 但是这些所谓的廉租房经适房供应量有多少?有几个人能买到?

家园 感觉中国的媒体在房子问题上基本上是畅所欲言的

本期《新闻1+1》详细文字版在这里:外链出处

房子现在就算不算是奢侈品,也可以算是金融工具了

家园 呵呵,反正俺觉得白岩松同志在房价问题上应该是既得利益者吧
家园 通胀和三角债的两难选择

地方ZF以房地产从银行融资,挥霍到各种形象工程上,将会造成水泥/钢材等原材料的快速上涨,传导到社会,如果不加以制止,会引起类似95/96年那样的通货膨胀,物价不断加速上涨。三年之内,通胀从目前的1-2%,不断加速上涨到20%以上。

控制物价则资金链断裂,地方ZF的面子工程大量烂尾,引起三角债风波。不控制物价,则通胀在20%的基础上,继续加速上涨。

基本上就是邓小平南巡之后,一直到96年东北地区的放大版,投资、通胀、烂尾、三角债的全国版。

问题是,这次泡沫的破裂,规模比96年的更大,范围是全国性的,而不仅仅是东北、海南、广西银滩等局部地区。从历史机遇讲,在泡沫破裂后,不可能再有东南沿海地区后来的历史机遇期。

认识这次房地产泡沫,可以研究一下邓小平南巡后的东北/海南的经济波动历史,再放大到全国范围就可以了。

有句话怎么说的来着,“人类从历史中得到的教训,就是人类不能从历史中得到任何教训。”

家园 顶,看到老兄准备认证,还说去投一票啦,结果发觉你出关了

人气指数高啊。期待好文中。

家园 兄弟我不懂啊,请教下

坏账最终是谁买单?是政府官员还是房地产商?

家园 坏账是个相对的概念

用在企业上说白了就是临时周转不开,而用在国家上其实是不存在这个问题的,除非政权更迭。

说到底是个信用的问题。温相说得好,信心比黄金更重要。

用最通俗的话理解:不以一时的成败论英雄

家园 送朵花,催催下文

云大,房价上涨是中国自身经济发展的必然的一个后果,这个怎么讲?

家园 视频:国资委称78家央企将退出房地产业务

外链出处

3月18日下午,国资委召开新闻发布会,公布了央企地产业务的具体情况。国资委表示,除16家以房地产为主业的中央企业外,还有78户不以房地产为主业正在加快进行调整重组,在完成企业自有土地开发和已实施项目等阶段性工作后要退出房地产业务。

家园 这个算反击么

看起来像

家园 为什么不是强制要求央企只开发经适房或者廉租房

感觉又是从一头到另一头了,怎么看着总经理喜欢走极端啊

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