西西河

主题:工信部副部长苗圩两会惊人语论:风电是形象工程! -- 尖石

共:💬122 🌺198 🌵1 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 工信部副部长苗圩两会惊人语论:风电是形象工程!

两会期间工业和信息化部副部长苗圩再次语出惊人:“国内纷纷上马的风力发电厂大多是形象工程!”并认为中国风沙伴存,风电设备受风沙磨损大,上马太多风电项目不合国情。且进一步指出,再过5年,风电设备寿命肯定要出问题,特别是甘肃那个千万千瓦级的风力发电站是典型的形象工程。

还有更加惊人的语论:“湖北本来水电是优势,三峡的电应该更多留在湖北用,这是最好的清洁能源。但是现在却把湖北的电运到东部区,湖北再从周边买煤运到湖北,引发一连串的效应,“河南就不够用了,就再到山西、山东甚至到新疆去运煤。进行全国大旅行,全国铁路货运一半用来运送煤炭。这是多大的物流成本,多大的浪费。”

全世界都在积极发展以风电为核心的清洁能源,广大大的中国西部地区竟然不符合苗副部长的风电发展标准?仅仅因为风沙大就不发展风电了?

发展低碳、清洁能源,是未来能源、经济发展大潮流,也是为子孙后代造福。太悲哀了,这么重要的位置居然有这样的的部长简直是莫大的耻辱,太悲哀了!

风电是我国刚刚兴起的优势产业,怎么有如此荒唐的部长在重要的场合、重要的时点爆出这种荒唐的言论?干脆把那些移动信号接收塔联通信号接受塔都拆了吧!苗部长说了算嘛!西北风大,那些玩意也会损失浪费,浪费资源,何必要立那么多铁架子?

太愤怒,太悲哀了!

对了,这个苗部长还准备在中国采用日本的电动车标准!

家园 这个

举个例子:1996年3月,在玉门市被当地群众称为“三十里井子”的戈壁上竖起一杆几十米高的风机塔筒,由甘肃洁源风电有限公司投资建设的风电场开工。当年6月,引进4台丹麦NTK300kw风机机组、总装机1200千瓦的风电场建成投产,填补了酒泉市风力发电产业的空白,开创了甘肃风电开发的先河。1997年,玉门市建成了全省第一个示范性试验风电场。1997到2010年,13年了,当初的四台风机还完好无损。

不知道这位苗部长的“再过5年,风电设备寿命肯定要出问题”这个结论是从哪里得来的。这位苗部长凭空想象,一点实践经验都没有,这么重要的位置有这种人把持着,太悲哀了!

家园 别忙着愤怒和悲哀

这几年各地上风电的热情超高,这种一窝蜂的势头不出问题才怪,有人泼泼冷水不是坏事。

家园 真正好悲哀的是你吧,不看看说话所指特定对象和背景什么
家园 各地的小火电涉及到各地的财政收入问题的,不在那个位置上当

没有部长大人想的位置高了,要想解决这个问题,首先要解决一些地方的财政收入问题

家园 这位是湖北组的,湖北是全国风能比较贫乏的地区之一,

而湖北正好水电多,你指的是这个?这位原来是做汽车的,批评风电机组也算有点发言权……

家园 不要乱激动

苗副部长在甘肃风电和湖北电煤问题上还是说的有道理的。

我自己做化学的,同行就有做风电机组的叶片原材料的,属于碳纤维增强的复合材料。甘肃这里,每年风沙造成的叶片磨损简直没办法,光是换叶片就亏死人了。其实中国最合适的是江苏的黄海沿岸,现在也有风电场计划,跟丹麦的基本一样,戳在近岸的海里,靠电力负荷中心也近,别人已经运行了证明是可行的。但是甘肃的项目吞噬了大量的政府资源,江苏这个反而拖拖拉拉的。

小驴外公外婆就是湖北的。当地有一座汉江上的公路桥,就是活活被运煤的大卡车压报废了。很多跟电力有关的工业项目,譬如冶炼,电化学,其实都应该布局到离水电厂近的地方,节约的不是一点点啊。但是一方面各地抢项目,另一方面湖北自己的地方政府无能甚至坏事,于是就大大地杯具了。当年,连二汽还差点被湖北自己给拒绝了呢。

这个
家园 这作为绿坝的主人,这位攻心部首领基本上是信口开河

国外的海风电站确实没有砂子,可是海风的盐腐蚀一样难缠。如果什么问题都没有,要科研、要主管部门有什么用。湖北的水电自用挺好,河南的火电自用更好,可是长江下游的电力怎么办?直接从新疆运煤到上海?煤炭旅行确实是问题,可是那也是有具体原因的,从他提的几个例子没有什么特别不合理的,都是从邻近地区调用,尽管麻烦,却不易出现严重的供应崩溃。作为代表可以提建议做质询,可是作为官员特别是高级官员你得解决问题,而不是发牢骚。这位却只知道煽情扯皮。

家园 这话没错

任何投资,只要不傻,总有会计学意义上的效率

至于是否有经济学意义上的效率,那就不能靠算术来说了,起码要做个可研

风电之所以看起来貌似可行,发电成本逐步接近火电,是因为只算了运行成本。(甚至大修成本在外)而初始投入的机会成本被忽略了

再进一步,风电设备的制造维护,都是依赖于火电的低价的。如果要求用风电的发电成本来核算风电设备的制造维护成本,那风电成本将循环上升,反复迭代之下是否是个收敛数列还有待考察

家园 不对啊

风电的运营成本(包括维护)应该比火电低多了,原因无他:原料不需要付费啊。

从全寿命周期的发电成本来看,在可再生能源的风电、太阳能、生物质能中,也是和火电最近的。当然这是指大功率的风机

风电设备的制造维护,肯定要用电,但是电力价格在成本中的比例,个人认为不会很高,倒是叶片的材料、塔架、风机的制造、接入电网的整流变压可能是大头

家园 这个是我的失误了

确实投资折旧已经摊进来一些了

但在风电全寿命成本(还有发电分布广,集中、变电成本)真正低于火电,即制造风电机的钢材可以用风电来炼钢之前,必须考虑到我说的那个迭代效应

即火电的低价造成了风电投资低。如果风电成本用自身发电成本核算,那电价上升,必须再算一遍。反复迭代,数列不知道是收敛还是发散啊

家园 这东西个人认为是没用的

做个全寿命成本分析就一清二楚的事情,行外人士没数据就别搀和了。

家园 这些东西也要用廉价火电来制造的

是电力价格在成本中的比例,个人认为不会很高,倒是叶片的材料、塔架、风机的制造、接入电网的整流变压可能是大头

家园 我认为他说的很对。

风电项目是不是形象工程,我们过几年再看,他也说了,要过几年再看。过几年风电所需要的巨大维护费用就会露出来。

三峡的电应该湖北用也没有错。湖北用完后,有多余的,可以支援其他省份,这个才是最经济的运行方式。

东部还是要多发展核电,老指望中西部送电是不行的。

家园 三年就会出很多问题

这个行业发展过快了,萝卜快了不洗泥,不用五年,三年就得出不少问题。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河