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主题:【原创】经济学的客观预测与社会的主观预期 -- MRandson

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家园 如果换一种思路

房价上升不是通胀的原因,而是通胀的结果。

2万亿美元储备,是换成人民币在国内流通的。

如果这些钱不流向房地产,那就会流向其它地方。

想想,很可怕。

所以老温会有:转变经济发展方式刻不容缓的发言。说明TG已经意识到,这种方式已经难以为继了。房价不可能到天上去,而央行也不可能永远用人民币来换出口企业手里的外币。

家园 没看到啊
家园 感觉经济学预测离“客观准确”有太大距离

悲观预测和乐观预测只要“悲”“乐”的足够煽情,就可以成为自我实现的预言。因为完全信息对称的经济并不存在,预测本身是一个信息不对称的杠杆,可以撬动资本运动方向。比如,面对美国巨额赤字和高失业率,对比中国高外汇储备和强劲的经济增长,西方媒体依然对美国“乐观”预测和对中国“悲观”预测,无非就是为了把资本赶出中国赶回美国,如果这些“预测”煽情到位,和可能就成为“准确”的“应验”的预测。

如今没有孤立的国内经济,只有在全球化环境下的中国经济。预测就是国际政治博弈的一场心理角斗。希望中国经济学家能拿出掷地有声的客观准确的数据以客观科学的预测驳斥那些煽情的预测,打赢舆论导向战斗。现在国际美元政治相当诡讹,美元地位就是靠这些“悲”观“乐”观的预测支撑着的,也是谷歌要求美国在中国有舆论影响能力的原因之一。

家园 其实很多被逼买房的也是次贷

这些人收入很低,但是双方父母给出首付,挣得工资勉强够月供。哪天通货膨胀来了,生活就很困难。

家园 强行结汇制确实是通胀的一大原因,但不是房价飞涨的主要理。

由。

把房价的主要推手指向结汇制恐不合适。因为结汇制都这么多年了,外汇增长并非像房价这么无序,而房价的上涨则是汹涌澎湃。。。。。两者的相关指数应该比较低吧。。。

2009年的全国人民的经济增长果实基本都被开发商和炒房者拿去了。

zf只是拿了小头土地费,却被骂的最惨

家园 结汇是主要原因

看看我国外汇储备

年份 亿美元

1995 73.597

1996 105.049

1997 139.890

1998 144.959

1999 154.675

2000 165.574

2001 212.165

2002 286.407

2003 403.251

2004 609.932

2005 818.872

2006 1066.300

2007 15282.49

2008 19460.30

2009 23990

我们再以上海为例,看看房价走势图,其它地方只是量的差别

[IMGA]http://clip2net.com/page/m35335/4561380]点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

可以看到,在中国外汇储备飞涨的07年开始,房价上涨曲率更高。

房产商是赚了,政府也从土地财政中赚了,但这钱怎么多出来的?

归根到底:我们向世界出口了2万亿的产品,但我们没有买回2万亿的东西来,除了购买美国国债这类投资,大部分钱就在我们国内消化了。这,就是问题所在。所谓M1 M2上升带来的后果,固然可以通过固定资产投资解决一部分,但很大一部分必然流通到社会上。结汇当然也不是原因,而是几度依赖出口发展经济的结果。对内需不足的长期忽视,认为中国民众应该节衣缩食发展经济,现在终于发现不走内需路,不行了,至少出口和内需必须逐步平衡。但目前利益集团之间博弈,很多问题解决起来极其棘手。

0怎么图片链接失效了,各位兄台看得见么?

我另外加个链接:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 兄台用数据说话,兄弟上花

内需是抬不动了。工资都供房了

家园 美元的地位绝不是靠主观情绪支撑的

主观情绪也是一种客观存在。不过,在短期内对市场有有效的影响,长期看是无效的。信心比金子重要,没有金子不会有信心。短期模型中,应该有情绪这个参数,没有就是不客观。长期模型中,不应该有情绪这个参数,有了也是不客观。

此外,现在许多人小看了美元,如同当年日本人小看美元一样。

家园 当然了,美元主要是靠强权政治来维持的

没有美国全球军事投射能力强制国际金融规则,美元是无法维持一个年代的双赤字的。

预测模型难以准确的原因之一,就是国际经济运行是被强权政治扭曲的经济运行,模型没有考虑这些因素,就会被“突发”事件推翻。而这些“突发”事件,是在美国军事能力控制下发生的。

而舆论误导是与美国军事力量相配合的“巧实力”构成资源之一。低估美元的人往往从纯经济观点来考虑,没有考虑美国使用军队发动战争的意愿与实力。

家园 您太小看了资本所有者的信息处理能力。

人都是有理智的,只是信息和知识的不同,判断力不同。西方的资本投向何方,依赖的是“智库”,大量的经济学家依靠经济模型在运转。不了解他们是怎么工作的,就不了解资本会流向何方,为什么会流。他们的判断绝不是基于今天说东,明天说西的媒体,媒体在任何国家,被煽情的只是普通民众,普通民众没有钱在海外投资。

美元和人民币的地位不能类比。美国世界第一的强国位置,决定了美国中央银行是各国中央银行的“发行的银行”,所以中国购买大量美国废纸。

您说,经济学的预测和客观准确有太大的距离,经济学家在做的,就是在经济规律的基础上,完善模型,把更多的因素量化,放在模型中,使ERROR TERM越来越小。

经济学的预测基于经济学的规律,经济的规律是存在的。比如,价格也不能严重偏离价值,否则就有危机。郁金香球茎的泡沫是在煽情基础上出现的,最终的破灭让很多的“乙”倾家荡产。

在价格偏离价值的过程中,越来越多的人准备抽身。

有些人很善良,告诉别人,大浪要来了,逃命要紧;

有些人很邪恶,告诉别人,没事,会越涨越高,目的只是为了拉更多的“乙”来垫背,争取早位出货的价位和时机。

利润的产生绝不是有钱就可以,还要和当地的劳动力市场,劳动者知识水平,企业组织结构,外部组织环境相结合。国际资本进入中国只是避开西方的金融危机,迟早还是会回到发达国家的。在中国的房产炒作,中国媒体的煽情,拉了太多的中国“乙”来垫背而不自知。

螳螂捕蝉,黄雀在后。大家都以为自己是黄雀,事实上,资本最雄厚的是黄雀,被煽情去接盘的中国人民是蝉。

家园 我怎么觉得经济学家的预测太多不靠谱

让人觉得那才是常态?正确预测很少。比如西方智库们大多数都没有预测出这次危机。所以感觉经济学家的工作是做事后解释的?而且有这种说法:你问一百个经济学家,就有一百个预测,事后也有一百个解释。

“经济学家在做的,就是在经济规律的基础上,完善模型,把更多的因素量化,放在模型中,使ERROR TERM越来越小。”?我也做点数据处理,经常因素多了,模型反而更离谱了。

家园 与大家的猜测相反,西方智库们很多都预测出这次危机

举个例子:(外链出处

Professor Carmen M. Reinhart对墨西哥危机,亚洲危机和这次的金融危机都有过准确的预测。

Her work has helped to inform the understanding of financial crises for over a decade. In the early 1990s, she wrote (with Guillermo Calvo) about the fickleness of capital flows to emerging markets and the likelihood of abrupt reversals--before the Mexican crisis of 1994-1995. Prior to the Asian crisis (1997-1998), she documented (with Graciela Kaminsky) the international historical links between asset price bubbles and banking crises, and how the latter could lead to currency crashes creating a "twin crisis." She identified (with Ken Rogoff) the possibility of severe economic dislocations from the sub-prime crisis in 2007. Her work is frequently featured in the financial press around the world, including The Economist, The Financial Times, The Washington Post, The New York Times, and The Wall Street Journal. She has appeared in CNN, CSPAN, BBC, and NPR, among others.

危机依然发生,是因为有些利益集团想让危机发生。

无论是战争,还是危机,都是很好的利益重新分配的机会。

家园 我原帖中有小看资本处理信息的能力吗?

螳螂捕蝉,黄雀在后。大家都以为自己是黄雀,事实上,资本最雄厚的是黄雀,被煽情去接盘的中国人民是蝉。

你这结论与我的结论没有多大差别。

垄断资本洗劫世界就是依靠的信息不对称,他们掌握最多的信息,但是却让西方媒体去煽情加大信息不对称。

所有金融市场冲浪者投机利润都来自信息不对称。信息对称的金融市场是没有投机利润的。而大庄家掌握信息的同时再左以舆论误导才成就了这些“Economy Hit Man”,他们可以劝说发展中国家开放金融市场,然后颠覆发展中国家的经济。

市场上最有实力的Player才有资格说模型准确,他们的模型结果和市场操盘动机是不会轻易透露给媒体的。他们透露给媒体的模型预测只是他们期望发生的事情,借助媒体煽情来成就他们资本投机利润。所以,媒体煽情是信息不对称的杠杆。

所谓模型预测准确对股民没有任何意义,正如每次地震后都可以找到准确预测一样,因为预测多如牛毛,股民根本就无法挑选出其中准确的预测。你举的预测准确的例子对股民没有任何意义,就有如一个停走的钟表每天有两个绝对准确的时间一样,对掌握时间毫无意义。

有实力影响市场价格的操盘手,他们的模型决定他们的出牌策略,那些模型对他们是有意义的,以为模型可以表述一种不以市场参与者主观意志左右的客观规律只是一种空想,只是欺骗更多的股民。

股市和房市的零和博弈分量太大。以为有一客观规律的模型让所以参与者都可以投机生利是不现实的。聪明的投资者或购房者要站在投资回报的非零和博弈分量里,就得按照自己的风险承担能力买房投资,不可听信预测舆论投机取巧。

家园 我说您“小看资本处理信息的能力”,是因为

您认为煽情可以把所谓的“乐观预期”变成现实,从而改变资本在中美之间的流向;

而我认为煽情只是肥皂泡,看来绚烂,迟早是要破的。资本所有者依赖的是经济规律和模型。

您认为预测是舆论;我认为煽情是舆论,而预测是基于经济客观规律基础之上的,是大浪到来前逃命的救生圈。在股市上,我说的预测是预测上涨或下跌的趋势,因为经济形势决定了只会向上,或只会向下。我说的预测不是具体点位,比如,今天会到2918点,明天会到3022点,后天会到2866点。所以,你用“停走的钟表每天有两个绝对准确的时间一样,对掌握时间毫无意义。”来驳斥我是没有意义的。

规律是客观存在的,不以人的意志为转移,不管是大玩家还是小玩家,发达国家还是发展中国家。只有认识规律,才能去运用规律。对股民,对发展中国家都是如此。

股民在股市只有两种办法活下来,一是学习规律,运用规律;如果做不到,如果代理人可以运用规律,可以委托代理。

说规律并不存在,是历史虚无主义看法,这是不对的。

家园 今天说中国泡沫美国复苏的就是预测性舆论

我就看不到拿十几年美国双赤字模型出美国去年跳越性举债得出这个结论的客观经济预测模型,除非这个模型把美国军事意图考虑进去。

股市敏感的信息往往不是那些统计的硬数据,如果是那些数据的划,股市就不会一日三波折了。股市敏感的信息往往是一些事件,而有能力制造事件的人不会预先把他们行为意图告诉模型工程师。

老布什发动海外战争,美国股市大涨,有客观经济模型把海外战争预测出来的吗?相反,很多模型和舆论预测都是避而不谈美国军事意图的。

这是全球经济,以为中国经济和世界没有关系是幻觉。当美国次贷风波发生之际,中国经济舆论如何?以为美国次贷风波对中国没影响,中国经济学界的模型预测要求宏观控制紧缩经济,直到一年后演化为金融海啸才来个180度大转弯变为经济刺激。中国企业在金融海啸中倒闭的大多数是知道了美国次贷风波而不以为然,进行扩大经营,结果在金融海啸全部投资被套住,资金链断裂破产。

什么是信息。美国国会议案本身制造真实有影响能力的信息。而当你得到这些信息时已经为时太晚。所以,历史信息对国际垄断资本有用,对散民只能友参考价值,没有客观预测一说,因为散民个体市场行为不是信息,当下的信息来源是庄家市场行为和舆论误导的预测带动的散民集体行为,而这些散民集团行为往往是投机失败行为。庄家行为信息使用庄家自己知道,这就是信息不对称。

鹰从天降:【原创】悲观还是乐观?这是一个问题是一篇很好的反驳悲观预测的文章。不是经济模型,是生活体验。

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