主题：【原创】讨论，民工荒的另一面。 -- 铁手

在回复月色溶溶:【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 这个帖的时候，我大致提了一下我老家浙江的一些情况，铁手:是因为你旁边努力的人多，抱怨的人少。浙江人的特点了。说话的方式可能有些歧义，后来又想到点东西，可能很多人没有注意到，觉得有必要另开一帖专门讨论一下。

在 wxmang:【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ 这个帖子里，对河里的讨论有一些很好的总结，也很有道理。wxmang 自己对民工荒总结为

觉得这个看法可以再补充或者更深入一些，也就是我说的民工荒的另一面：外出打工几年后，很多人在长了一定见识后选择在本地创业，其他人则选择在本地就业（乡镇、私人企业）。

根据我以前印象，依旧以我浙江老家的情况为例子。

早期的时候，因为种田不需要天天看着，收入也有限，有很多人就跑外地弹棉花、做木匠、修鞋、养蜂、做小生意。留在本地则是以养殖、苗木、建筑为主，还有很多是努力种田，比如试种各种品种的稻子。我印象中，至少品尝过不下10种的早稻品种。杂交稻和晚稻口味比较好，改进的余地也小很多，早稻米因为粘度不够，喜欢吃的人不多，新品种似乎要多一些。

这样的状况持续一段时间后，开始有不少人外出打工，具体打什么工不是很清楚。很多人过年回来在麻将桌上交流的时候，说的都是到外边挣钱，具体做什么，他们应该有交流，我不清楚而已。往往是，年一过，原来在外边的，又走了，顺带还带走了几个人。后来我知道比较多的是在外面工地上干的。基本上都是包工头，我们所谓“老板”“老板”的。不过，这些包工头的大部分，早期都是出去在工地上干过。

在这个外出打工阶段中，基本上是出苦力的比较多。

接下来一个阶段，比较明显，而且是很容易感受到的是，很多人开始自己当老板，而且往往是那些早先在外面打工几年的人。很明显，是因为“老板”突然多起来了，而且同样的小作坊式的工厂也多起来。村子里，包括自己的亲戚当中，在某些工种中有一定技术水平的人，开始被老板“求”了。这些人，他们的工资待遇会比别人高，而且在各方面也有一定的优待。在定风波:【原创】说说我身边的例子,兼回答月色MM的乐观与悲观问题中所提到的情况，比如没有医疗保险等等的情况，那时候也是这样。大致来说，就是你来我这里干活，做多少，给多少钱，其他的不管。道理上是，即使出了工伤事故，得由你自己负担。但在实际操作上，则会有很大的不同。上一次回国，我印象中开始有硬规定，即使私人企业，也需要给雇员缴养老保险，其他的，比如医疗保险什么的，不是很清楚，请了解情况的帮忙说明一下。

从外出打工到在本地创业，我的理解，大概有两方面的因素在促动。一方面，是因为在外面闯荡过了，见识广了，看到本地的空白，就有了填补空白抢先手挣钱的动力和本钱。另一方面，则是避险趋稳。到了外地打工，总归是人生地不熟，别人赖你一下，可能一点办法都没有。即使是自己做老板，所谓强龙不惹地头蛇，还是要尽可能的夹着尾巴做人。多少有种自己的命运掌握在别人手里的感觉。而在本地，这些问题则基本没有。当老板的，不用太担心雇的人太过分，在本地打工的，也不用担心老板太黑。不说乡里乡亲，就是因为大家近这个事实本事，做人做事也都要多一些分寸。基本上来说，在本地开厂开企业，在本地打工，大家都很明白，你做工我付钱，你付钱我做工。你这里工资低我到别地做。老板也好，非老板也好，关系也是融洽的。出了工伤事故，有些老板还会做人情，拿出些钱来，平时大家关系都不错。当然，欠了工资，资金无法周转，最后只好外出避祸的老板也有。老板，打工者，也可以随时转换。

说句题外话，榨菜丝很多地方都有，四川的以前最有名。浙江的榨菜丝，还有一个名称叫“老板菜”，最常见就是那种真空小包装的。在这里的华人超市也能买到。我不知道这个“老板菜”的名称到底有什么典故，不过每次我看到这个名称的时候，脑袋里往往呈现的是早年那些外出打工、磨练和努力创业的人，就着榨菜丝吃饭的情形。老板菜的“老板”，倒隐约和这些人有关。

温州有一段时间名声相当的不好。提到温州就是劣质鞋的代表。现在应该不会了。制鞋也不再是温州的主业。回顾以前，大概也能理清一条脉络：当那些在外地补鞋的鞋匠们发现没有人需要补鞋了，或者是新鞋的需求增加了，他们的第一转向，很可能就是做鞋子。而当很多人开始做鞋子后，不可避免的，就是劣质产品的绝对数量增加，也意味着赚钱的难度增加。到了一定程度，就迫使人不得不转移到其他方向。入门门槛低，也就意味着迅速繁荣，迅速衰退，最后的结果，要不就是产业整合，剩下的是大鳄；要不就是产业的升级，让别人能张嘴但下不了口。这种情况，在我老家也异常明显。

无论是哪种情况，整合也好，升级也好，都意味着对员工的需求有变化。如果是原来需求民工的地方有了更高的要求，原来输出民工的地方有了更多的本地创业和就业，那么，从总体来看，还是个良性循环。

以上内容，供参考，供讨论，供求证。

添加两个帖的链接，供参考：辉汉如雨:【原创】我眼中的浙江人创业，陈经:从4万亿投资到民工荒

一是中西部很多人完成了原始积累，开始办工厂了

二是沿海也该升级了

“以上内容，供参考，供讨论，供求证。”

还可供献花

真希望这是良性循环，可以将假冒伪劣产品清除出人们的生活。

民工大多吃住行都包，这个大头跟民工就没关系了。生活用品如果去超市买，城乡的差别并不大。

上升的成本大多应该被老板承担了，其中包括工资的大幅度上升。

更多的因素恐怕还是西部的开发。比如成都有个开发区，引进了一批很有实力的企业。重庆也在大力建设IT产业链，有点想取代苏州的感觉。前几年会合肥，看到随着交通的方便，合肥乃至安徽的发展也相当的快。这些以前的民工大省出现了越来越多的本地工厂，很多民工在本地本省就能找到工作，自然不会舍近求远。

至于有人说元宵节的事就有点荒谬了，难道以前没有元宵节么？

我只能保证这些说法在我这个地区是真实的，中国的一个特点就是地方差异性特别大，别的地区如何我不知道。

与十年前相比，底层群众的生存环境实际上有了很大的改善，不仅是指社会保障这方面，也指谋生方面。

我的一个直系亲属一直开一个小超市，十年前每个月大概要交一百多元的工商管理费、近百元的税、卫生部门不定期不定额的检验费、国土部门的某种名目的国有土地使用费（数额不知道）、街道大概每个月十元左右的卫生费，最近几年我了解的情况是，除了大概五十元左右的税，其他费用都没有了。

我问过我经常去的理发店的老板，情况和我的亲戚类似，每个月现在也只有几十元的税，没有其他政府部门的收费了。在我的记忆里，最少以前工商和卫生部门是要收费的。

街头推车贩卖水果的小贩没有仔细调查过，但最少原来最多的一项工商部门的市场管理费不收了。

从我知道的情况看，这几个职业每个月基本上都可以保证月收入千元以上，沿海血汗工厂千元左右的工资找不人就不难理解了。

这个需要能持续.

而是部分的产业已经落地生根,所以他们的员工相对固定.而找不着人的多数是血泪工厂.这些厂工资不多,待遇极差所以.......

以前的民工来是因为在外面挣个钱总比在家好,特别是九十年代,一亩地要交几百上千块的时候,外出打工是必然的.

而现在农村温饱问题已经没有了.特别是农业税没了之后.各地财政现在也不紧盯农村了,所以农民现在经营,至少获得的比以前多的多.在家里保温饱,再干点别的就能应付生活,这是一般新人不愿意出来去做黑劳工的主要原因.

民工荒实质是中国的一个巨大进步.但事情有两面!

要是东莞民工荒那不新鲜,因为广东的基本就是血泪工厂,如果浙江和长三角出现民工荒那就是不得了的事情了.因为长三角工人的待遇不好也至少给个人的待遇.再就长三角的工厂质量和珠三角的没得比.

而中国的今天和过去是不能比的,特别是2008年以来,交通,医疗,住房这三个基本的东西涨了很多,而伙食涨了大约一倍.如果只2008年在外打工一千块勉强的话,那今天至少得两千才划得来.而目前普工也就是徘徊在一千三四左右,对比起来,民工跑那么远为只点是生活费,那就要考虑了.而且今年新出来的主流是八十年代后到九零的这一代人,这批人对生存压迫感没六七十年代的那么强.所以他们宁愿少挣点也要照顾自己的感情,所以一般十五六个小时的工他们是不愿意干的.

而背后是中国的经济政策的问题,一直来都是货币的实际价值很高,所以国内的人拿几百一千块就可以生活得一般了.但现在是国内通涨厉害,造成国内货币贬值很大.你得比以前支出上倍以上才可以获得以前那样的一般生活.所以,为目前这点钱去干,这谁都要考虑的事情.

现在人民币对外币升值了那么多.外方的劳工密集型产业比如会多付工资.这就它们就少收入.于是劳工密集型企业也就出现危机.

中国去年的经济增长,靠的是放贷和地产.也就是地产掩盖了制造业的危机.

比如产业西移,这一定程度上留住了西部一部分的人,特别是新加入打工者的人.所以民工荒的假象就出来了.

还有,在广东,每年过完年一个月肯定都是用工紧张,不管是那年这个时候工厂都难找够工人.清明过后,情况就好转,他们是七月之后.才能体现出来劳动就业情况.

我不明白为什么有人刻意追捧什么民工荒.实际上,这是中国的国情.而民工的春节后短缺,那是经常性的,而工厂难找人的,那就是那些血泪工厂和那些想着低工资的厂.而实际上今天的基本生活,没两千一个月是日子不怎么好过.所以,民工荒的最好注脚就是中国人的生活态度的转变问题,那是社会的进步.

对于经济,完全不用管它好还是坏,因为好坏我们屁民总有办法活下去的.

我想民工们也是这样想,不去血泪工厂他们也能活下去的.

2000年的时候，我老爸是个工头，那年的11月和他手下的一帮孩子在一桌吃饭。当时他们普遍是18岁左右，大部分人刚刚从技校或是中专毕业，也算是打工大潮中的一员吧

到了2006年的时候，当初同桌吃饭的孩子，基本上已经没有人在工厂里做工了。基本上都自己出来做生意了，并且从事的都是和最初他们接触的那个行业有关的生意。做的好的，和别人合资办厂。一般的，今年春节也是自己开车，带着自己在广东找的媳妇会山西的家过年了。

　　综合起来大约涨了30％，毛估估的。

补鞋的不是温州人.温州人最早搞推销,饭菜票什么的