主题：【原创】讨论，民工荒的另一面。 -- 铁手
家园 【原创】讨论，民工荒的另一面。 在回复月色溶溶:【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 这个帖的时候，我大致提了一下我老家浙江的一些情况，铁手:是因为你旁边努力的人多，抱怨的人少。浙江人的特点了。说话的方式可能有些歧义，后来又想到点东西，可能很多人没有注意到，觉得有必要另开一帖专门讨论一下。
在 wxmang:【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ 这个帖子里，对河里的讨论有一些很好的总结，也很有道理。wxmang 自己对民工荒总结为
总结起来，民工荒的真相是:因为工资的增长，赶不上物价增长，导致民工在城市生活成本大幅上升，而实际收入大幅下降，以致打工净收入基本为零。觉得这个看法可以再补充或者更深入一些，也就是我说的民工荒的另一面：外出打工几年后，很多人在长了一定见识后选择在本地创业，其他人则选择在本地就业（乡镇、私人企业）。
根据我以前印象，依旧以我浙江老家的情况为例子。
早期的时候，因为种田不需要天天看着，收入也有限，有很多人就跑外地弹棉花、做木匠、修鞋、养蜂、做小生意。留在本地则是以养殖、苗木、建筑为主，还有很多是努力种田，比如试种各种品种的稻子。我印象中，至少品尝过不下10种的早稻品种。杂交稻和晚稻口味比较好，改进的余地也小很多，早稻米因为粘度不够，喜欢吃的人不多，新品种似乎要多一些。
这样的状况持续一段时间后，开始有不少人外出打工，具体打什么工不是很清楚。很多人过年回来在麻将桌上交流的时候，说的都是到外边挣钱，具体做什么，他们应该有交流，我不清楚而已。往往是，年一过，原来在外边的，又走了，顺带还带走了几个人。后来我知道比较多的是在外面工地上干的。基本上都是包工头，我们所谓“老板”“老板”的。不过，这些包工头的大部分，早期都是出去在工地上干过。
在这个外出打工阶段中，基本上是出苦力的比较多。
接下来一个阶段，比较明显，而且是很容易感受到的是，很多人开始自己当老板，而且往往是那些早先在外面打工几年的人。很明显，是因为“老板”突然多起来了，而且同样的小作坊式的工厂也多起来。村子里，包括自己的亲戚当中，在某些工种中有一定技术水平的人，开始被老板“求”了。这些人，他们的工资待遇会比别人高，而且在各方面也有一定的优待。在定风波:【原创】说说我身边的例子,兼回答月色MM的乐观与悲观问题中所提到的情况，比如没有医疗保险等等的情况，那时候也是这样。大致来说，就是你来我这里干活，做多少，给多少钱，其他的不管。道理上是，即使出了工伤事故，得由你自己负担。但在实际操作上，则会有很大的不同。上一次回国，我印象中开始有硬规定，即使私人企业，也需要给雇员缴养老保险，其他的，比如医疗保险什么的，不是很清楚，请了解情况的帮忙说明一下。
从外出打工到在本地创业，我的理解，大概有两方面的因素在促动。一方面，是因为在外面闯荡过了，见识广了，看到本地的空白，就有了填补空白抢先手挣钱的动力和本钱。另一方面，则是避险趋稳。到了外地打工，总归是人生地不熟，别人赖你一下，可能一点办法都没有。即使是自己做老板，所谓强龙不惹地头蛇，还是要尽可能的夹着尾巴做人。多少有种自己的命运掌握在别人手里的感觉。而在本地，这些问题则基本没有。当老板的，不用太担心雇的人太过分，在本地打工的，也不用担心老板太黑。不说乡里乡亲，就是因为大家近这个事实本事，做人做事也都要多一些分寸。基本上来说，在本地开厂开企业，在本地打工，大家都很明白，你做工我付钱，你付钱我做工。你这里工资低我到别地做。老板也好，非老板也好，关系也是融洽的。出了工伤事故，有些老板还会做人情，拿出些钱来，平时大家关系都不错。当然，欠了工资，资金无法周转，最后只好外出避祸的老板也有。老板，打工者，也可以随时转换。
说句题外话，榨菜丝很多地方都有，四川的以前最有名。浙江的榨菜丝，还有一个名称叫“老板菜”，最常见就是那种真空小包装的。在这里的华人超市也能买到。我不知道这个“老板菜”的名称到底有什么典故，不过每次我看到这个名称的时候，脑袋里往往呈现的是早年那些外出打工、磨练和努力创业的人，就着榨菜丝吃饭的情形。老板菜的“老板”，倒隐约和这些人有关。
温州有一段时间名声相当的不好。提到温州就是劣质鞋的代表。现在应该不会了。制鞋也不再是温州的主业。回顾以前，大概也能理清一条脉络：当那些在外地补鞋的鞋匠们发现没有人需要补鞋了，或者是新鞋的需求增加了，他们的第一转向，很可能就是做鞋子。而当很多人开始做鞋子后，不可避免的，就是劣质产品的绝对数量增加，也意味着赚钱的难度增加。到了一定程度，就迫使人不得不转移到其他方向。入门门槛低，也就意味着迅速繁荣，迅速衰退，最后的结果，要不就是产业整合，剩下的是大鳄；要不就是产业的升级，让别人能张嘴但下不了口。这种情况，在我老家也异常明显。
无论是哪种情况，整合也好，升级也好，都意味着对员工的需求有变化。如果是原来需求民工的地方有了更高的要求，原来输出民工的地方有了更多的本地创业和就业，那么，从总体来看，还是个良性循环。
以上内容，供参考，供讨论，供求证。
添加两个帖的链接，供参考：辉汉如雨:【原创】我眼中的浙江人创业，陈经:从4万亿投资到民工荒
通宝推：本嘉明,山远空寒,家园 亲戚的一个代工厂 他说，今年是历来工人最难招的一年，以往2000多人，今年目前缺口还有7-800工人，选择性的接单
家园 最近的信息是，一般企业保底工资上涨20％以上 所谓保底工资，就是工人完成额定工作量的工资，如果他完不成，该扣他的；如果老板没有足够的工作量，那么老板应该付全额；如果超额，工作量按计件或计时另算。
还有，工人的合理诉求也能得到保证。现在管理人员若是生产安排、薪酬不合理，或者处理工人自己的纠纷不合理，工人会提出辞工。
家园 【讨论】 我斗胆分析民工荒的原因。1，民工的工资不是由政府和企业来定的，是由农民在土地里的收入决定的，如果在地里一年能收入万把块的话，想让他出来打工没个三四万年收入，他是不会出来民工的,盖三四万数着不少，去了花费所剩无几。所以企业那低工资根本没啥吸引力。2，房价的高企和招工难迫使老板把工厂搬到低生活水平地区那里去了。我们这许多企业就搬到内陆山区，尤其是劳动力密集的企业去年就搬走了。农民现在过得还算舒服，地里搞好了，万儿八千一点问题都没有，农闲的时候在近便地方打个短工一年也能在倒腾个万儿八千的，有老婆睡，有儿女疼，又本乡本土的没人敢欺负。谁还抛妻别子大老远去外地打工的啊！农民啊，算大帐可能会把他自己绕进去，要算事关他自己的小账他能准确到小数点后两位。
- 复 【讨论】
家园 光种田想收入超万元的话很难 我们假设这农民来自南方，一家共有四亩地，地里一年出产两季水稻，两季的总亩产一千公斤，那么一年总共收稻谷四千公斤，收购价格算两块五一公斤，那么总价刚好一万块钱。我说的耕地面积，产量和收购价格都在中国南方的平均水平以上。再扣除成本的话，就算政府有补贴也根本不可能赚一万。
家园 不同意你的说法 你的分析是基于种水稻的基础上。如果只是种粮食，那只能生活在温饱线上，农民即使种十亩地（我们那里一家四口种十几亩地很正常），一年到头来也剩不下几个钱。但是如果种一些经济作物，如蔬菜，尤其是可供大城市或者出口的蔬菜，那一年下来五六万还是有的。
举个例子，日常家家都需要的大姜，亩产在七八千斤左右，往年的收购价在一两块之间，今年特别高，大概有三块多。圆葱的收购价在五六毛到一块左右，亩产将近一万多斤。还有大蒜，葱，香菜。现在我们那里的农民就种够自己的口粮田，省下的都是经济作物。这样下来，一年的收入五六万是不成问题的。两年的收入就可以盖一处房子了。
不过有个问题，经济作物的价格波动比较大，有的一年圆葱的价格跌倒了一毛钱一斤，农民都直接倒掉了，连卖都不屑卖。
家园 献花得宝比种田挣钱容易些 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 【讨论】 我说的是我们当地的农民收入，别的地方我不知道。我老婆的大舅的一儿一女去年同时结婚，一共花费48万。儿子买房30万，女儿陪嫁15万左右....。她大舅夫妻两个普通农民种了10亩地，养猪.养牛.很能干。喝喜酒时据她大舅说这48万是用了七年攥出来的，我有点不信怀疑大舅有其他的收入，问了他庄上其他几位农民的收入，他们告诉我，不出意外的话，每户农民户均收入去年高的5-6万，低的3-4万。注：我这里是沿海地区可能农民收入较其他地方高些。