主题：【原创】1978年，中国往何处去？ -- 沫水若水

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生（毛之译员）；尼克森总统；基辛格（美国总统国家安全事务助理）；美国国家安全

会议幕僚洛德（笔录员）

日期及时间：一九七二年二月廿一日，星期一；下午二时五十分－三时五十五分

地点：北京毛泽东主席官邸

毛：你有什么话要说吗，博士？

基：毛主席，那段期间全球局势产生剧变，我们从中学到很多。以前我们认为社会

主义／共产主义国家没什么两样，直到尼克森总统上台我们才了解中国所进行的革命本

质和其他社会主义国家的革命有所不同。

尼：毛主席，我了解有一段期间，我对中华人民共和国的看法，和毛主席与周总理

有很大的出入。现在我们能同聚一堂，主要是因为我们认清世界新局势，同时也认清一

国内部的政治意识形态并非那么重要，重要的是我们对外与对双方的政策，这也是为什

么我们可以开诚布公地说，我们看法不同，而周总理与基辛格博士已就这些歧见交换意

见。

同时我们也要说，审视美国与中国这两个强权，我们知道中国不会威胁美国国土。

我想你了解美国并无意染指中国，而中国也无意宰制美国，我们相信你也了解美国并无

意称霸全世界。此外，或许你不相信，但我真的认为，中国或美国这两个大国均无意独

霸全球，因为我们对这两个议题的态度一致，所以对彼此的疆界领域均不会构成威胁。

因此，虽然我们理念有所不同，但仍可以找到共同点，建构一个双方均可无后顾之

忧地照自己路线发展的全球架构。其他国家我就不敢说了。

毛：我们也不会威胁日本或南韩。

尼：以及其他国家，我们也不会。

毛：（询问周恩来时间），你认为我们今天讨论的够多了吗？

尼：是的，散会前我想说的是，毛主席，我们知道你和周总理冒了很大的风险邀请

我们来此，对我们而言，这也是很困难的决定，但是读了毛主席一些谈话后，我知道他

是会把握机会的人，定会掌握时机、打铁趁热。

另外，我也有一些个人的感想要对周总理说。周总理，你并不了解我，由于你不了

解我，所以你不该信任我。你会发现，我从不信口开河，说些我做不到的事，我总是做

的比说的多。在这个基础上，我希望能和毛主席以及周总理开诚布公。

毛：（指著基辛格），「掌握时机，打铁趁热」，我想总的来说，像我这样的人说话像

放炮一周噗嗤而笑），说些「全世界团结起来打倒帝国主义、修正主义、反动势力、建

立社会主义」之类的话。

尼：像我，还有匪帮。

毛：但你或许不会被推翻，据说他（基辛格）也不会被推翻，若你们都被赶下台，

我们就没朋友了。

尼：毛主席，你的经历我们大家可是众所周知，出身赤贫，一路攀爬到全球人口最

多国家的最高位置。

我的背景就没有这么精采，我同样出身穷苦人家，一路爬到国家元首之位。历史结

合我们两人，问题是各自抱持不同的哲学观、但都是脚踏实地，获人民爱戴的我们是否

能达成突破，除了为中国与美国效劳之外，亦能在未来几年替全球效命？而这正是我们

在此的原因。

毛：你所著的「六大危机」写得不错。

尼：他（毛）饱读诗书，学贯五车。

毛：我书读得太少了，所以对美国一知半解。我必须请你介绍几个老师给我，尤其

是历史与地理老师。

尼：好，一定找全国最好的名师。

毛：这正是我对史诺先生的评语，史诺先生已在几年前过世了。

尼：真遗憾。

毛：没错。

在座人士：中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部部长助理王海容、传译唐闻生

、传译沈若芸；美国国家安全顾问基辛格、国家安全委员会幕僚洛德。

日期：一九七三年二月十七日，星期六晚间十一点半至隔天凌晨一点二十分。

地点：北京中南海毛泽东寓所。

基：日本和苏联如果形成紧密政治关系是很危险的事。

毛：这在现实上，似乎不可能成真。

周：（对毛说）我们已经决定在双方首都设立联络办事处，以维持黄华和白宫的联

系。　

毛：（对周说）重要性何在。

周：联络办事处将处理一般民众的交流事务。至于保密性强以及紧急事务则不包括

在内，这将交由黄华大使的管道处理。

毛：黄华命苦（周大笑），他在你们那干得很好，现在赶回上海，背还扭伤。

基：他返回任所时，我们会给他找个医生。

毛：好啊。（周大笑）黄华好像在你们那比较安全，他一回到上海就摔跤。从你们

总统观看中国杂技团演出开始，我想越南问题快解决了吧。还有谣传说，你也快摔跤了

（笑声），对这件事，在场女士们可不太满意（笑声，尤其是女士们），有人说，如果

博士垮了，我们也将没活干。

毛：中国和美国贸易量少得可怜，但逐渐在增加。你要知道，中国是很穷的，我们

没有甚么，女人倒是过剩。（笑声）

基：女人是没有配额或关税的。

毛：如果这样，我们可以给你几个，或者千把个。（笑声）

周：一定，而且是自决自愿。

毛：如果让她们到你们那，绝对是个灾难，这样倒可以减轻我们的负担。（笑声）

基：我们和中国进行经贸不是只考虑商业利益。

毛：你要我们中国女人吗？我们可以给你一千万人。（在座的女士笑得特别厉害）

基：主席正在推销他的观点。

毛：这样做，我们可以让她们像洪水一样淹没你的国家，同时伤害你们的利益。我

们的国家有太多的女人，她们会生孩子，而我们国家的孩子太多了。（笑）

基：这真是一个新奇的意见，我们会好好研究他。

毛：你可以成立一个委员会研究这个问题，你的访问正是在解决中国人口问题。（

笑）

毛：中国人是非常排外的，例如，在你的国家你可以看到许多国家的人，但在中国

你看到几个外国人？

周：非常少。

基：当然，你们与外国人打交道的经验不像其他国家那么幸运。

毛：是的，那是有原因的，在百年前的义和团事件中，主要是八国联军，接著是日

本，日本占领中国十三年，他们占领了中国大部分土地；过去入侵的八国联军不但占领

了中国土地，而且还向中国要索赔款。

基：是的，还有治外法权。

毛：在对日关系上，我们没有要求他们赔款以免增加日本人民的负担，而且要计算

赔款非常困难，没有任何会计能够做到。只有以这种方法我们才能消除敌意，改善两国

人民之间的关系；要化解中日人民间的敌意比化解你我之间的敌意困难。

基：是的，美国人民对中国人民没有任何敌意，相反的，我们之间现在只有一个判

断性问题。（毛表示同意）未来几年我们将解决这个问题，但是一个强大的利益共同体

很快就会开始运作。

毛：是吗？

基：在中国和美国之间。

毛：你所谓的利益共同体是什么？是指台湾？

基：是指其他有这种意向的国家。

周：你是指苏联？

基：我是指苏联。

周：沈小姐了解你说的意思。

毛（看著翻译沈若云）：这个中国的英文能力很好。（对周恩来说）她是谁？

周：她是沈若云。

毛：姑娘。（周恩来笑了）今天我说了一些无聊的话，为此，我必须向中国的妇女

们致歉。

毛：我们的翻译实在太少了。

基：不过，我们遇到的翻译，他们都做得很称职。

毛：你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有二、三十岁，如果他们老了以后，就

无法翻译像现在这么好了。

周：我们应该送一些人出国。

毛：我们应该送一些像这样高的小孩（用手比了一下）出国，年龄不要太大。

基：我们准备设立一些人员交换计画，让你们送学生到美国。

毛：一百个学生当中如果有十个人学好外语，那就非常成功，即使有十多个学生不

想回国，例如一些女孩想留在美国，那也没关系，因为你们美国人不像中国人那么排外

。过去，中国到外国却不肯学当地语言，（看著翻译唐闻生）她的祖父母就拒绝学英语

。他们就是这么顽固。你知道中国人是非常顽固和保守。许多老一代华侨不肯说当地语

言，但年轻一代好多了。

毛：（笑）那会怎样？因为自从深陷越南后，你们遭遇这么多的困难，你想如果苏

联深陷在中国，他们会感到舒服吗？

基：苏联？

唐：苏联。

毛：那时候你们可以让苏联深陷在中国，半年、一年、两年、三年或四年，戳苏联

的背后，那时候你们的口号将是寻求和平，你们将以和平之名瓦解社会主义帝国，也许

你们将以作生意帮助他们，并向他们表示可以提供一切协助反对中国。

基：主席先生，我们了解彼此的意图实在非常重要，我们绝对不会联手攻击中国。

毛：（打断基的谈话）不，不是这样，你正在进行的目标是瓦解苏联。

基：那是一件非常危险的事。（笑）

毛：（用两手作势）苏联的目标是占领欧亚两个大陆。

基：我们希望吓阻苏联的攻击，而不是击败他，我们希望阻止他。（周恩来看表）

毛：世事难料，我们宁愿事情如此发展，这样的发展对世界来说比较好。

基：那种方式？

毛：那就是苏联进攻中国并且被击败，我们必须作最坏的考虑。

基：那是你的必然性推论。（周恩来笑）

毛：我们国家有许多妇女，她们不懂得如何作战。

唐：那不一定，有许多妇女特遣队。

毛：她们只是在演练，真的作战时，你将很快逃进地下庇护所。

唐：假如这几分钟的谈话公开，将引起半数中国人的公愤。

毛：那是中国一半的人口。

周：首先，它将无法通过外交部这一关。

毛：我们称今天的会议是秘密会议；（中方人笑）我们今天的会议要公开，还是保

密？

基：那由你决定。假如你同意我打算将会议内容公开。

毛：你的意思如何？公开好还是保密好？

基：我想还是公开好。

毛：今天我们有关女人的用词应该销掉。（笑）

基：我们将从纪录中删除。（笑）当我回去后我们将开始研究究这项提议。

毛：你知道，中国有一个陷害美国的阴谋，那就是送一千万名妇女到美国，藉著增

加美国人口来伤害其利益。

基：在我的印象里，主席已经非常确定这个想法，那么我一定会在我的下一个记者

会上使用它。（笑）

毛：对我来说无所谓，无论如何，上帝已经送给我一封邀请函。

与会者：毛泽东主席、周恩来总理、外长姬鹏飞、副外长王海容、译员唐闻生及沈

若云、国务卿基辛格、美国联络办事处主任卜大卫，国务院计画暨协调处主任洛德。

时间：一九七三年十一月十二日周一下午五时四十分至八时廿五分。毛：我们现在来讨论讨论台湾问题。美国跟我们的关系的问题，应当和我们与台湾

之间关系的问题分开来处理。　

基：原则上……

毛：只要你们跟台湾切断外交关系，就有可能来解决我们两国之间的外交关系问题

。这跟我们和日本之间的处理方式是一样的。至于我们跟台湾之间的问题，就相当的复

杂。我不相信会有和平解决方案。（对外长说）你相信吗？

基：我相信吗？他问的是外长。

毛：我是问他（外长）。（周总理说了些话没有翻译到）。

他们（译注：指的是台湾，是一批反革命份子，怎么可能会跟我们合作？我说我们

可以暂时不要台湾，再过一百年再去管他。对世事不要太急。有什么需要著急的呢？那

只不过是个千把万人口的岛屿罢了。

周：他们现在有一千六百万人。

毛：至于你们跟我们的关系，我想不需要用一百年的时间来处理。

基：我相信是这样。我们应该会快得多。

毛：不过这是你们必须决定的事情。我们不会去催你们。如果你们觉得有需要，我

们就来做。如果你们觉得现在还不行，那我们也可以缓一点。

基：从我们的立场来说，我们希望能够跟中华人民共和国建立外交关系。我们的困

难是我们不能立刻就切断与台湾之间的关系。有几个理由，而这些理由全部都跟我们国

内情势有关。我跟总理说过，我们希望在一九七六年之前，或者在一九七六年期间完成

这个程序。所以问题是我们能不能够找到某种方法，让我们得以建立外交关系，这个作

用是当作我们加强关系的象徵，因为在技术层面说，连络办事处用处非常大。

毛：这是可以的。基：什么可以？

毛：（在翻译之前说了一些话）可以照现在的做法来做，因为现在你们还需要台湾。

基：这不是需不需要台湾的问题，而是现实上可不可行的问题。　

毛：都一样（大笑）。我们现在对香港也不急（大笑）。

华－外交部、黄镇－大使，中华人民共和国驻华盛顿联络办公室主任、王海容－外交部

副部长、唐闻生－副司长，美国及大洋洲事务司，兼通译者、章含之－美洲及大洋洲事

务司副司长、基辛格博士－美国国务卿，暨总统国家安全顾问助理、布什，大使－美国

驻北京联络办公室主任、洛德－国务院政策企划参谋主任

时间：一九七五年，十月廿一日，星期二，晚间六时廿五分至八时零五分

　北京地点：毛主席官邸

毛：（向布什及洛德）你们俩都升官了。　

基：他（布什）还没有。他在一九八○年将会升。

毛：他能当总统。

基：要在一九八○年。