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主题:【讨论】民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗? -- wqnsihs

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家园 人口的年龄结构

可以算出来的,大致就是2010年到2015年之间。

比较麻烦的是农村劳动力向城市的转移是否饱和,从近来的民工荒以及各地农村的调查来看,至少不远了。

家园 是的,会吸收一部分劳动力,但是这些回来的民工都是

第一代的,50后,60后,80后的绝大多数是再也不会回农村了的。他们是今后几十年的社会问题来源之一。

家园 全局性滞胀恐怕不可轻言

事实上,中国的消费性工业(轻工业)整体上是产能过剩,缺工影响出口总量。如国内CPI上调,猪价油价运价不见动静,则消费性工业价格上调。全局性滞胀恐怕不可轻言。

局部性(如深圳)区域性(如珠三角)的滞胀是可以预期的。但行业链条较长的地域(类似鄂尔多斯这样的资源产业链条很长的地方)就不大好说了。说不准还是通缩。

家园 确实需要严格的数据支持

我原先贴过一个UBS的图,不过也不能说那个就一定准确。

一个简单的办法是以几次出生潮划代,50年到60年出生的为第一代,人口非常多,他们的后代基本上是80后,是第二代婴儿潮,也是计划生育第一代。

从年龄来看,现在差不多是第一代步入退休年龄(以平均60岁粗略计算),第二代大规模步入工作岗位。

而从第二代的心态来说,如您所说,农村继续大规模向城市提供劳力也接近饱和。

所以我估计,即使拐点不在2010年,大致在2010年到2015年之间大概不会有太大的偏差。

此外,我特别强调人口结构,并非其他因素不重要。只不过从分析的角度,其他大部分因素的变化基本呈现“线性化”,比较稳定,不足以解释突然出现的劳工荒。只有人口结构面临前所未有的巨大调整。而您提到的货币政策,也是非常重要的因素,因为08年出现大幅紧缩,而09年又出现大幅扩张,变化非常明显。

家园 每年拿出1800亿青年失业救济,可以解决问题么?

假设不满收入的80后普通劳工有5000万。每人预期月收入2000较为满意,一年工资12000亿,大部分由老板出。找不到工作的发放失业救济,每人失业时可断续领到每月1500元,合共领到一年就不再给了,改发生活维持费每月800。假设每月有1000万人领这钱,每年1800亿。如此则80后工资议价能力大增。如果中央真心想帮普通民众增收,1800亿还是拿得出的吧?有没有这样的考虑?

家园 这个问题值得继续观察,是个非常重要的问题。如果

真的刘易斯拐点出现,我们目前的几乎所有政策都得大调整,甚至反转,人的观念也得变化。

家园 你不太了解地方政府与资本家的关系。我举一个例子

广东珠三角一个县(具体名字不说,免得人肉),其县长、若干局长等等合伙在某镇搞了(据说是租的,50年)300多亩地,建了一批标准厂房(银行贷款,土地抵押),出租给一些血汗工厂(我去看过,某台湾人开的胶带纸厂竟然不许员工外出,只能通过铁门与外面小贩交易),2008年危机,一些工厂关门,其县长到处找人来租厂房,没有工人,动员全县各种力量,甚至派人到四川去找一些地方政府,要求输入劳力。至于要求媒体忽悠,是应有之义。

家园 所以我一直认为

国家现在提出“加快”经济增长方式转变是非常必要和及时的。

刘易斯拐点就算不是今天也是几年内可见。尤其是如上海等大城市,老龄化对经济,社会的负面影响已经出现。年初1234四位常委去上海喊话,说明各项(真实的)增长数据非常难看。

现在再不下决心动真格调整一些政策的话,到2015年全国沿海城市普遍出现问题,会非常难看!

我最近在看“十二五”规划的一些报道,有很多非常有趣的转变。

家园 高盛实在太强,能够忽悠希腊政府,也能影响我们决策
家园 涨价有外源性的涨价和内源性的涨价

外源性的涨价比方说国际市场上的原材料涨价,这个与本国的流动性是过剩还是不足是无关的

工业品价格PPP貌似还是负数,至少还很长时间内是负数吧,这是通货膨胀?

我一向的判断是流动性不足,表现为大量的企业的流动资金不足,而不是流动资金过剩

我想您对这个方面应该有更多的发言权,请问您了解的众多企业是不是钱多得愁花不出去了?还是相反?

流动性的过剩与不足与通货膨胀不是线性的关系,弗里德曼们主张钱多了就会通货膨胀有美国的例子(美国现在发了那么多钱,有通货膨胀吗,日本长期的零利率,是通货膨胀吗,相反长期通货紧缩),弗里德曼的理论就是拿来骗周小川以及俄罗斯的盖达尔等人的,美联储的那些人根本就不理会那些理论,他们在多发行了那么多货币的情况下,担心的是紧缩

所以,我一再质疑中国流动性过剩,而认为中国现在是流动性不足

房屋价格不计入CPI是国际惯例,因为房产更多表现为一种投资品,或者说投机品

工人工资上涨导致企业的流动资金进一步减少---注意,这进一步增加了企业的流动性困境

家园 谈到与社会环境不协调

很多是受到学校教育和社会舆论的影响,没有自己的思考和定位。在社会中经过一些挫折,总有人能够醒悟和从实际出发做事的。当年轻人开始思考,哪怕是简单的愤青,就开始了解社会实际了。

我也只是一个小青年,当第一次拿到工资(300元)的时候,就抛弃愤青的想法了。

在我们这个飞速发展的社会里,本来就是千奇百怪无所不有,社会思潮也从来没有和实际要求协调过。我手上有一套80年代出的哈佛管理全集,看那时候前辈们考虑的东西多么远。在网络上看到您的管理实践,倒真的觉得奇怪。不过这也说明社会在进步。以前遥远的东西现在能依稀看到路径了。

家园 你开的这个价会让一大堆在家打麻将的人出来领钱。

所以人数和钱数加个零估计能包住葫芦。

中央不可能出台这种把人养懒的政策--这是饮鸩止渴!

家园 估计不会这样想。现在经营层的思维方式是谁家的孩子谁抱走

沿海出现的情况,沿海自己解决(潜台词是反正你们有钱),因为转移支付给不发达地区,易于得到拥护(人大政协中委中西部地区人数占绝对优势),毛主席说过:搞政治就是把自己的人搞得多多的。再说现在中央决策层的人也认为血汗工厂模式应该收场了。只是沿海地方,尤其是县乡一级利益纠葛实在太深,很多出租的厂房、门面、出租屋就是这些小官员的产业,当然不想血汗工厂消亡。(我在惠州见过一个一年租金收入300多万的乡长)。如果现在补贴,就是在补贴这些人,全国人民会同意吗?

家园 能具体说说吗?
家园 当不起你的夸奖。我实际是在提问题,并无定论,我现在

看到的各种企业,数据都不太理想,矛盾交织,处于一种临界点。这是我在企业工作近20年来第一次如此的迷茫和不知所措。现在就连去评价一些企业的工作计划,我们都会产生了严重分歧,谁也无法说服谁。例如化肥,明年销售前景,几乎无法准确判断,去年是来了个过山车,今年谁也没把握,而这个产业是先有库存,后有销售,不然等春播时再生产就晚了。但是去年库存没消化,今年如果行情不好,再生产,就是雪上加霜,光是库存流动资金利息就够喝一壶。张维迎说错了没关系,谁也不会找他算账,所以他敢乱说。我们如果判断错误,那是要被修理的。

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