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主题:【原创翻译】《古兰经》与伊斯兰教 -- 江城孤舟

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家园 一直认为

现在从伊斯兰教和基督教,小孩子一生下来就给洗礼,从此就一辈子都是教徒了,很不朴实,也不符合真正自由的原理。很想大声疾呼小孩子不允许受洗,学校严格执行政教分离的原则,不教授任何跟宗教有关的事情。如果想要信教,可以,成年以后自己想办法。估计这样几代下来,极端主义应该会大为减少,和谐世界有望。

估计现实之中没有可能实现,权且胡思乱想一下罢了。

家园 这叫治标不治本

削弱了这个宗教,说不定还有那个宗教。而且这也不见得能削弱宗教的元气,如果硬性规定小孩不允许受洗,我敢打赌有许多虔诚的基督教徒会偷偷在家里给孩子搞受洗。就像俄罗斯屡次禁酒,但当地人总有办法搞到酒一样。至于“学校严格执行政教分离的原则”,这点中国是榜样,但好像也没有阻止住宗教信徒人数的增加,毕竟也有许多信徒是成年后才信的。至于极端派,更不太可能因此减少。反社会的极端分子从古到今好像一直没有绝种过,连共产主义信仰者还有极端组织——意大利红色旅和日本赤军呢。

宗教是上层建筑,要削弱宗教的影响,只有从经济基础入手。

家园 思想阵地

思想文化阵地,无产阶级不去占领,资产阶级就去占领。就是这么回事。

保尔柯察金时代的苏联和现在的俄国与乌克兰不是一样的东西,毛时代的中国和现在的也不是一样的。区别在于什么,显然的。

家园 很正常的

资产阶级能占领这部分思想文化阵地,当然是因为现在实行的是有中国特色的社会主义,我们的经济基础也是有中国特色的啊。毛时代的中国是以阶级斗争的方式化解了其他矛盾,这一招今天就算想用,代价也太大了。

尽管治标不治本,不过标也得治,只是得看看哪个方法有效才是。

家园 如果不是凡尔赛合约的20年停战,德国哪来纳粹的土壤?

正是这种过分的盘剥,才导致极端主义的爆发

推而广之,才知道帝国主义是自己的掘墓人


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家园 这就是辅音语言的问题啊

希伯来语的元音也是靠点区分的

惨剧则是大写——印刷体上是不点点儿的……

家园 你确定这只限于极端主义者吗?

(约三17~19)

“因为神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因他得救。信他的人,不被定罪,不信的人,罪已经定了,因为他不信神 独生子的名。光来到世间,世人因自己的行为是恶的,不爱光倒爱黑暗,定他们的罪就是在此。”

啟 示 錄

21:8 惟 有 膽 怯 的 、 不 信 的 、 可 憎 的 、 殺 人 的 、 淫 亂 的 、 行 邪 術 的 、

拜 偶 像 的 、 和 一 切 說 謊 話 的 、 他 們 的 分 就 在 燒 著 硫 磺 的 火 湖 裡 . 這 是 第 二 次 的 死 。

21:27 凡 不 潔 淨 的 、 並 那 行 可 憎 與 虛 謊 之 事 的 、 總 不 得 進 那 城 .

只 有 名 字 寫 在 羔 羊 生 命 冊 上 的 纔 得 進 去

賽 66:24

他們必出去觀看那些違背我人的屍首;因為他們的蟲是不死的;他們的火是不滅的;凡有血氣的都必憎惡他們。

《民数记》:

29 以色列中的本地人和寄居在他们中间的外人,若误行了什么事,必归一样的条例。

30 但那擅敢行事的,无论是本地人是寄居的,他亵渎了耶和华,必从民中剪除。

  擅敢。直译为“傲慢地”,故意地(见申17:12;诗19:13)。

  剪除。献祭制度没有为故意反对上帝旨意和命令的行为提供赎罪。

31 因他藐视耶和华的言语,违背耶和华的命令,那人总要剪除;他的罪孽要归到他身上。”

  参大卫在撒下12:9中的经历;又见箴13:13;19:16。

建议你的对别人道德批判之前,先搞清楚别人在说什么。谢谢。

家园 有一门学问叫做释经,嘿嘿,

引用经文您想说明什么?一千,甚至两年、三千年以后,对儒家经典一样可以有不同的解释。更不用说现在了。更何况像民数记这样的典藏是从没有元音的希伯来文取过来的,你真认为会一点没有变化吗?

好了,回到逻辑上,请尝试解释你所引用的这几段经文给我看吧?让我看看你听的到底是哪家的?

连达尔文都不否认上帝的存在,你认为你可以做到什么?

家园 如何解释就是见仁见智了,但原文始终是改不了的

这么说吧,如果现在的官方版圣经与原文不符,那就是梵蒂冈失职失信;如果相符,那么引的这些文字就是“上帝”的原意——当然,如果耶稣没有篡改的话

我的引文基本上文字比较明白的了,特别是启示录里明确写明了“不信的”。如果原文写的是黑,释经的能说成白,大概算是歪嘴和尚了。呵呵

至于上帝是否存在这个话题太大了,几千年都没有辩完,要辩论的话怕是西西河要河水泛滥了。不辩也罢。

家园 呀呀,你看看我,连现代汉语理解起来都这么费劲

当然,我连地狱都不信,这点吓不倒我。但问题在于有时候这些人不等到审判日,就自行去判处异教徒死刑了。我相信这是宗教冲突的根本原因。

meokey:我对这些宗教最反感的一点

以此出发,当然会得到我的逻辑。除非这句不是递进的关系,……呀呀,你看看我,连现代汉语理解起来都这么费劲

家园 你要是正好落在极端分子中间,就是100%。
家园 你错啦

按照圣经的说法,最后审判是上帝来执行的。而那些人(比如十字军?)去自行处理了,所以他们可以被称为“极端主义者”。

但从另一方面,如果圣经表达了“上帝”的原意的,上帝也会去做那些极端主义者去做的事情。

我说“问题在于有时候这些人不等到审判日,就自行去判处异教徒死刑了”,而你说“您说的情况只限于极端主义者。换句话话,您的逻辑就是所有信教的都是极端主义者”。我实在不知道信教的是如何等于极端主义者的。除非你把我话中“这些人”等同于“所有信教的”。您是这个逻辑吗?

家园 多谢。
家园 请抬头看看那个贴子的标题“ 我对这些宗教最反感的一点”

您到底是在针对一种思想,还是在针对一种行为?思想罪在您看来是否成立?如果不成立,别人想什么,在其没有向另一个表达之前,您都不应该表示反感,那么您到底在讨厌什么?宗教会驱动某些人做某些事,如果您讨论的是您对宗教很反感,那么正常的理由应该是那些宗教驱动某些人做的事,而不是宗教教义本身。 换句话说,您讨厌的始终应该是某些事,而不是某些人,更不应该是更抽象的东西——宗教。

回到您的贴子,分析一下,标题,您反感宗教(准确的定义西方宗教)。接下来,分析原因,西方宗教的教义不好,为什么不好,依据您的理解 blahblahblah 。所以不好。但您的理由是这种思想会招致的某些行为。

现在您否定自己把信教者等同于极端主义者,那么,我是否应该相信信教者得到了您的宽恕。

家园 晕了,看来我真的没有表达清楚

我的观点:我对(某些)宗教反感的一点是“不信我的人都得下地狱。”从我引用的经文中可以看出来这点是某些宗教固有的观点。我反感的是这种类似于“不给钱就去死”口气和宣教方式。

然后我说“但问题在于有时候这些人不等到审判日,就自行去判处异教徒死刑了。我相信这是宗教冲突的根本原因”。虽然作为极端份子他们抢了上帝的工作,但从教义上来说,这些人可以算是遵从教义的,因为“凡有血氣的都必憎惡他們”。类似的教义可以看作是鼓励甚至暗示宗教极端主义(虽然没有明白地说要清洗异教徒)。这也是我对(某些)宗教反感的原因之一。

BTW. 我对信教者没有什么偏见。我了解的大部分信教者都是认为信教就会多做好事,他们的出发点是好的。而且我的看法是,信教本身与人的善恶没有什么关系(除非他们陷入宗教极端主义了)。

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