西西河

主题:【原创】熊话中西医之一——人工智能与指数爆炸 -- 花大熊

共:💬221 🌺399
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 五磊兄

也沙发党了。呵呵

家园 太极是阴阳之母

动分阴阳,静合太极,每个活人都有几亿岁。

家园 要争取做熊皮沙发支部书记

这个写得一如既往的好啊,写得一如既往的专业,写得阴阳调和,医道一如。学习了。

传统阴阳学很搞怪,专门研究为什人虫要有两个手,五个手指头,而别的虫手脚不分,脚趾头手指头不一定是五个;为什么大多数人虫要吃三顿饭,而别的虫不是;为什么有的树分偶数个杈却长奇数个树叶,而有的长奇数的树杈分出偶数个叶。。。。。。麻黄为什么中空,王八为什么钻入泥坑那么深。。。。。。嘿嘿,中医中药一大半就是这么来的。到现代没有疯子水平的研究,没有人信。但问题疯子水平的人会觉得这些是合理的疯子题目么?外行只能瞎想想。

家园 最近看了个宋代的医学考题

论述:把硫磺放入鱼腹中,烘烤后入药,治疗皮肤病的原理。

当场晕倒。

家园 關於人工智能

我是個學計算機的,關於樓主對人工智能的否定,我覺得有必要提一些反對意見。

樓主在一些地方的描述,比如国际象棋的变化18^64>3^128≈10^64,我承認是正確的。但是,樓主說IBM的集群戰勝卡斯帕羅夫是假的,則本人作為見識過真正計算機對國際象棋的程序,不得不表示不贊同。

总之,如果采用穷举的方法,即使是玩玩棋牌这样的游戏,计算机都是不能胜任的。这就是人工智能中,关于指数爆炸的困境。

樓主說的沒錯,指數爆炸是一個困境,但這一困境對於很多問題不是不可逾越的,其中國際象棋就是一個。這主要有兩方面的原因,一方面對於計算機來說要下贏對方,不一定需要將棋盤的可能性全面窮舉展開,只要在當前一定的時間內展開足夠多的棋局情況進行搜索,結果能夠達到一定的條件,那麼就可以做出下一步應該下什麼棋的判定,這個過程叫做搜索;另外一方面,對於計算機來說搜索不一定非得全面窮舉,有一些啟髮式(heuristic)的方法可以用在相關的地方,藉助人對遊戲本身的研究和統計規律來極大地提升智能性能,其中象棋的啟髮式研究已經非常成熟。反過來說,倘要計算機有朝一日能夠在可接受時間內窮舉所有的棋盤,那麼人和計算機下棋人必輸。驗證我說的這些,其實大家只要隨便去找一個不錯的國際象棋遊戲程序試試就好了,現在一般的算法在筆記本電腦上都比一般人聰明的多。

更何况迄今为止,围棋的计算机水平依旧在初段左右晃荡。

這個問題,怎麼說呢,是因為對圍棋的研究比較少,沒有太可用的好算法。如果有朝一日能有像當初國際象棋一樣的投入去研究圍棋博弈算法的話,估計在圍棋上電腦勝過人類也不太成問題。

此外,客觀主義和客觀方法的人工智能是一方面,另外的人工智能領域則有從主觀方法(主要是概率方法)和進化方法去研究的,這些東西就有些類似非客觀主義甚至非唯物主義的東西了。如果要展開來講,其實我覺得這麼一個結論並不過分:“十年之內,計算機智能超過人類是極有可能的。”

希望樓主在內的各位朋友們能多多真正地了解人工智能發展的事實。

家园 谢谢你的反对意见

提反对意见是容易的,更期待您能把博弈算法展示一下。我等期待中。

围棋研究的人少,我觉得不是问题的关键。

关键在于围棋中,子和子的评价完全是平等的。而不论中国象棋还是国际象棋,共同的特点,是对于棋子的评价完全是计算机可以模拟的。

采用学习算法,不知道是不是等同于你说的启发式算法,以及神经网络等算法,都可以极大的改善程序的AI。其实这一点我们已经在很多游戏中感受到。但多数情况,我们初次遇到此类程序有些慌乱,在经过几次摸索后,往往可以找到对付的办法。

换而言之,在真正的学习方面,即使是非专业选手,也是超过计算机程序的。不知道你在做相关设计的时候,是否有类似的感觉。

博弈算法,我还不是很熟,真心希望你能介绍下。我的感觉是,博弈在单向不透明的时候,对提高某些概率是非常有用的。但是对人类,如果你告诉对方相关的编程特点,人类很容易找到对付的方法,甚至可以故意设计陷阱。这是人工智能的大师——图灵曾经非常头痛的事情。

现在不错的国际象棋程序,当然对付普通人是有一点胜算的,只要稍加训练,恐怕就胜负的天平就会迅速逆转。你说的对普通人的胜算,有点田忌赛马的味道。你觉得呢?如果计算机的AI真的厉害,那么在让子棋的表现又如何呢?

十年之内,出现战胜人类顶尖高手的程序,我是比较悲观的。我们可以打个赌。我就是没有想好赌什么。呵呵

我不是搞电脑的,计算机方面有些进展可能了解的不深入,还望多多指教。

家园 再談一談

鄙人說實話不清楚圍棋博弈研究上真正的困境,只是看到現在博弈方面對圍棋的研究的確很少,如果您認為圍棋研究的人少不是問題的關鍵,也許是的吧。

博弈算法的展示在這裡我覺得沒有什麼必要,不必浪費各位觀者的時間。您如果有興趣現在有一大批的論文可以去看。當時上人工智能的課程的時候,對於計算機是否戰勝人類,我當時看到的算法想是毋庸置疑的,相關內容同樣有很多論文,而且應該說是二十年前起源的東西了,隨着硬件和算法的發展,當時戰勝卡斯帕羅夫是有事實證據的,如果您認為這個事情是假的,請給出原因。

不要用窮舉困境來說明計算機不能戰勝人類,如果計算機能夠真正窮舉完畢,那麼下棋之前或幾步之後便知道誰輸誰贏了,遊戲便失去了其本質。問題的關鍵是,人類自己都無法窮舉,而其運作過程也是非常具有啟發性特質的:“想一下下一步的棋局大概應該怎麼樣,憑藉感覺對棋局進行選擇,決定下一步的走步”,如果是這樣的話,我想和計算機的算法沒有本質區別,“在一定時間內搜索一下下一步(或幾步)可能的走步,按照啟髮式評價出現棋局的狀況,根據評價和搜索結論選擇適當的走步”,並無需窮舉到底。當時戰勝卡斯帕羅夫的機器也是這麼做的,只是IBM的集群比起一般計算機來,能搜索的深度更深。

機器學習方法(您的“學習算法”應該是指此吧)對於博弈算法,我大概淺知了一些,沒有見過。在自動控制、圖像處理、模式識別、數據挖掘和搜索引擎方面倒是見了不少,但是搜索引擎的“搜索”和博弈算法的“搜索”在抽象層面,目前在我的視野內還是聯繫不到一塊兒去的。但是正如您說,機器學習方法已經可以將計算機智能提升到很強大的地步,當然,關於十年之內的事情,我同世界上很多科學家一樣認為機器智能能夠超過人類(注意,是智能,不僅僅是博弈),很大一部分也是看在機器學習的發展勢頭上。如果您願意,我可以陪您賭一個。

根據我對計算機科學和人工智能的鼻祖圖靈及其科學研究的了解,可能我又淺知,不知道他曾研究過博弈,還頭疼於博弈程序與人類的對戰。但是,您所說的“展示算法之後人類可以輕鬆擊敗機器”,那實際上等同於“如果您知道一個人類對手是怎麼想的,您也一樣可以擊敗他”一樣,沒有公平的博弈是不博弈的,哪怕是人類對於自己所創造的計算機。

我不知道仁兄“讓子棋”謂何意,淺知了,慚愧慚愧。。。

家园 del
家园 卡斯帕罗夫的事情当然是真的

问题是卡斯帕罗夫,IBM挖了个坑,他一个棋界天才,商业小白,一头就跳进去了。

试想,棋手间的对抗,谁会不研究对方的棋谱。而卡斯帕罗夫和深蓝之间,有类似的过程么?我们看到的更像是一群二流的棋手,加上一群程序员对卡斯帕罗夫的群殴。

呵呵,这个比喻好像很不雅,不过我想不出更好的了。

IBM的事情,我是问了一个和IBM合作的中国代理得知的,他没有和我说细节的问题。我当年也是很好奇的和他询问此事,因为他当时卖“深蓝”。他很不屑的讥笑了俺。如果深蓝成就了战胜人类棋手的终极梦想,那么国际象棋产业和最高赛事,最终将会被毁灭的。而不是象现在这样还热热闹闹的。

您说的关于

在一定時間內搜索一下下一步(或幾步)可能的走步,按照啟髮式評價出現棋局的狀況,根據評價和搜索結論選擇適當的走步

是国际象棋程序容易编写的主因之一。相比于国际象棋,围棋在布局阶段和大局观方面,是程序一直不好解决的问题。

有句很无奈的话,“深思熟虑的一步棋”常常是一步坏棋。

计算机的搜索或者博弈算法的优势,常常依靠的是一种硬件的高速,以此弥补算法的不足。即便如此,在很多领域计算机依然不能胜任一个普通人能够胜任的工作。能胜任的,往往是可以穷举的地方。

所以,个人觉得你定义的智能,似乎和我说的智能,不是一个概念。你说的智能,更多的类似于找规律之类的计算,而不包括艺术,文学,管理之类的领域。不知我的猜测对不。

至于让子棋,是围棋,中国象棋中常见的高手和低手之间拉近大家距离的方式,国际象棋这种方法似乎不常用,因为棋子体系的重要性太大。兄台似乎不会下围棋。我也不精于此道,不过了解一点而已。

游戏乃东西文化差别的表现之一。同样,对于程序,科技,也存在类似的差异。

家园 在总统发火之前,提醒一下

To Be Continued,谐音

土鳖抗铁牛

谐音也可以是(Tu Bi)啃蹄妞

啃蹄妞,李根夫人马甲,他俩经常互穿。大家乱拼Tu Bi的谐音,或不知道的有样学样,搞出扑倒啃蹄妞之类的玩笑。 就有侮辱他们马甲的麻烦。

家园 还有这事儿啊

俺还不知道呢。

第一夫人最多就扭一下总统的耳朵吧。

俺们躲的远远的。

呵呵

谢谢提醒

家园 答硫磺杀菌灭真菌,但刺激皮肤会引起过敏反应。

混入鱼油后外敷方便,鱼油干躁后对皮肤症部依附性强,有利于硫磺渗透持续作用。患者容易接受治疗。相比常见动物油和植物油,鱼油有迅速干燥,油质利于皮肤吸收的优点。 在矿物油凡士林普及之前,现制鱼油硫磺膏有制作方便,取材容易的好处。

当然宋朝的标准答案就要套上阴阳五行中和调平的解释原理。 硫磺是君药,但火性太重,用火烤更是火上加火。硫磺烟熏也可以治疗皮肤病,但没几个人受得了这个味道。所以要在鱼腹中烘烤,用水性中和火性。。。

家园 国际象棋的主要任务是杀掉对方的王

俺觉得有这个目标 是国际象棋或者象棋的算法相对围棋容易很多的原因

围棋的任务是围地,这个任务就没啥目标的, 布局阶段需要东一榔头西一棒, 缠斗的时候要考虑能否灵活转身, 这些似乎都很难量化.

家园 国际象棋好像是直接进入围棋中盘

俺也很好奇,传说中的珍珑棋局,怎么用程序表达。呵呵

家园 国际象棋电脑已经完全超过人脑

关于这个问题,卡斯帕罗夫今年有一篇很好的文章。

http://www.nybooks.com/articles/archives/2010/feb/11/the-chess-master-and-the-computer/?pagination=false

里面提到,现在50美元的软件在普通PC上运行就已经可以战胜绝大多数特级大师。现在最强的人脑和最强的电脑对弈没有任何胜机。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河