主题：请教军事迷们 -- 高士奇

这个问题有点敏感，不过不才还是忍不住想求教一下。不才听朋友说，目前日本海军放出话来可以两个星期内消灭中国海军。细节那位朋友也不清楚，但这话似乎的确是有的。这里有很多高手，可否赐教一二，这种说法是否有根据？日本海军的实力真的如此强大么？

或者这纯粹是捕风捉影，根本没有这样的话？

日本人说这话目前不是空穴来风。

中国的陆军从来就不怕谁。美军都不怕，别说日军了。

中国的空军现在在 Su 27 作核心下，也不见得很差。

但中国的海军确实还是颇有弱点的。这可惜不是士气和数量能够弥补的。不过这个问题要分两方面看待。

先讨论新舰入役以前，潜艇，战舰防空，战舰反潜，都是弱点。

潜艇，没有世界领先水平的 K 级潜艇领军的话，中国的潜艇缺乏先进的冶金技术和先进的数字机床加工精度。潜艇的噪音大，目标明显，在美国海军/日本海军的反潜技术下很难有所反击。

舰形极类似二战潜艇的中国明级攻击潜艇。

比如说，攻击潜艇 中国潜艇主力仍是由“明级”和R级潜艇构成，R级是苏联50年代设计的常规潜艇，

“明级”则是R级改进型。这两种潜艇总的来说，比春潮差了至少两个档次，日本常规潜艇质量优势极

大，对方早早听到我们的潜艇并且设伏攻击之前，我们还什么也听不到呢。这样的差距简直是用

三八大盖 对抗 带远程瞄准具的 M16A2 步枪 的感觉一般，近乎毫无还手之力。

战舰反潜，中国的反潜技术是苏联 50 年代 60 年代的技术，灵敏度差，杀伤力弱，和美国当前技术

确实也没法比。对抗先进静音的 洛杉矶级核潜艇和

日本春潮级 常规潜艇力不从心。

最糟糕的是战舰防空。中国缺乏先进的防空导弹，没有像美国宙斯盾档次的防空系统，抗击饱和攻击的能力远远差于

美国航母护航舰队。这是个不争的事实。每艘舰同时对付一个目标，七八艘舰也只能对抗七八个目标，

（不少舰的防空武器甚至只有高炮，和二战比也不强多少。）

和宙斯盾一艘舰同时跟踪监视400个来袭目标，并能自动及时跟踪其中100 个危险目标，且同时打击其

中 12 个目标的防空能力确实没法比。

只有高炮防空的旅大级，这还是现代化改装之后的，拥有了新型 C801 反舰导弹。

否则更原始。其舰形极类似二战驱逐舰。

美国/日本的反舰打击都是用空射/舰射/潜射导弹的饱和打击。在超过 100 多枚导弹打击的情况下，

中国舰队单靠自己的防空能力是很脆弱的。

日本说可以在 几天之内甚至有时候说在几个小时之内歼灭中国舰队，应该是指的这种可能性。-----

潜伏舰队/潜艇在中国舰队上百公里外，一声令下，全舰队同时发射最强反舰导弹火力，尽力争取

每个中国舰队目标承受 七到八枚反舰导弹火力，------在这种突袭火力下，中国舰队确实很可能

在几小时之内覆没。。。。。

(待续)

其中舰队是众所周知的大弱点。这一点在不断被弥补。

最新的 K 级常规潜艇，有个外号叫作大西洋上的黑洞。大家从这个名字上

就知道它有多安静吧。

新购入的基洛级的最大特点是极其优异的安静性。基洛级的设计目标就是将安静性置于快速性

之上的。艇壳表面敷设了一层特制的消声瓦，这不但使艇体的噪声水平降到了极低的水平，

还能有效地躲避主动声纳的探测。基洛级巡航时的噪声水平已接近海洋的背景噪声。

沉默杀手可以给敌沉重打击。这是杀手锏其一。

如果中国军队够警觉，准备好空军海军协同，那么舰队可以得到空军掩护。

苏-27SMK所装备的“甲虫”-27雷达可同时跟踪8个空中目标，并同时攻击其中4个。

拥有12个外挂架，对空作战时，可携带10枚R-77、R-27、R-73等空空导弹；

中距导弹R-77与AIM-120差不多，加上头盔瞄准器，使苏-27SMK的制空能力极强。

它可以给舰队提供很强大的空中保护网。并且强大的反舰火力也可以给敌舰队沉重打击。

这是杀手锏其二。

中国不断在建造”中华神盾“等专用防空舰，并且购入现代级导弹驱逐舰作为补充。导弹在防空领域

地位不断提高。如果能都按时入役，并且让部队掌握充分，那么可以让空军防守 漏下的反舰导弹

有去无回。

中国 170舰上层建筑，外形与美国装备“宙斯盾”系统的“伯克”级导弹驱逐舰极为相似，

舰桥周围装有4个大的“弧形物体”，被分别布置在舰桥四周。据信，这4个大弧形物体内

将各装一具与美国“宙斯盾”系统相当的相控阵雷达平板天线。外国军事专家指出，

“中华神盾”舰性能优于美国“宙斯盾”舰的早期型，可是相控阵雷达需用高性能的

超级电脑处理大量信号，中国的电脑整合技术实力尚待证实，因此估计“中华神盾”舰

不会早于2005年服役。

中华神盾设想图

对比的美国宙斯盾"伯克"驱逐舰

具备区域防空能力的170舰已经安装两套以中国制造的新型730型速射火炮为主的近程防空

武器系统。主炮背后首次安装了舰对空导弹垂直发射系统，以应付敌方来袭导弹的

“饱和攻击”。国外军事专家分析指出，170舰的垂直发射系统，可能具有48个

垂直发射单元，这将填补中国海军在舰队远程防空方面的缺陷。

具体 ”中华神盾“和现代级的能力我??无具体数据。但我想，全面加强的中国舰队

绝非和以前一样的鱼腩任人宰割。这是杀手锏其三。

等等等等。。。。。。总而言之，现在的中国军队装备是在不断提高。这点兄弟大可放心。

是否完全够用不好说，但绝对不是象十年以前的流动棺材档次。现在的还有将来的中国军队，

只有越来越强的份。

希望中国能够早早配备齐全各类武装，早早摆脱鱼腩形象。免得小鬼子说三道四。

再过一两年，小鬼子再想突袭中国海军舰队，就会出现这样的情景：

大日本皇军联合舰队，偷偷摸摸摸入我海军军港附近。（别指望日本人

会宣战，这个民族的军方还没学会说真话呢。）殊不知已被我日夜执勤

的预警机盯上。就在日舰队一声令下，导弹升空的瞬间，中国 K 级潜艇的

反舰导弹也发射出水。突然出现的苏 27 一边用空空导弹拦截日方反舰导弹，

一方发射超音速反舰导弹攻击日本金刚级导弹驱逐舰。金刚级反空袭能力

虽强，奈何 Kh-41型反舰导弹 超音速使它突防能力

强于一般反舰导弹。

突防的几枚照样令 日本舰队核心金刚级尸横大海。

而中国虽然损失亦重，但 K 级潜艇和

它保护的弹道导弹核潜艇终于无恙。。。。。

下面的故事不用我编了吧？

还是那句话，一两年之后中国舰队形成了高科技战斗力，就不再是鱼腩了。

听君一席话，有茅塞顿开之感。

愿祖国的国防力量不断壮大。

空自、海自的装备是不错，可要两周灭亡解放军三大舰队怕是不大够。以下简单说说。

海自的金刚级配了标准，这是他们舰队区域防空的主要武器。其他舰艇的防空导弹射程有限，比点防空好不了多少。他们是一个八八舰队一艘金刚，防空伞全靠它了。标准的射程比咱们的空射型鹰击82短很多，所以我军海航可以放心大胆地在金刚的火力圈之外发射反舰导弹。搬指头算算，海航的歼轰七、歼八II都可以带鹰击，苏30那种猛货就不说了。只要一个海航师出击，一机带两弹就足够把金刚淹没在弹海了――金刚一共也没那么多标准导弹可以拦。

可能大家要说了，空自不还有F-15嘛？有是有，可他们没加油机。要是在航程范围内，F-15确实挺凶。可是海自要想上咱们家门口来灭中国舰队，F-15就不能时刻在头上掩护了。再说空自的电子战能力不行，F-15又不隐身。F-15机群过来，我们雷达肯定能看到，也会有飞机去“欢迎”的。

再说说海自的潜艇和反潜能力。海自的常规潜艇号称是世界上最好的，又有号称世界第一的P-3C反潜机队和逢舰必装的阿斯洛克。可是这些是为了保护日本海上交通线装备的，预定的作战对象是深海大洋里的俄国核潜艇。如果他们要移到中国的近海来，那对不起，不熟悉近海水文、声学状况，再好的装备也得抓瞎。近海的情况远比深海复杂，要不美国人也不会专门强调弗吉尼亚级要为近海作战设计了。咱们国家的反潜装备一直不怎么样，其实也是有苦衷的：情况太复杂，不去做彻底深入的普查，就算装备再改进作用也不大。

当然了，如果是中国舰队跑到海自家门口去挑战他们，那结果肯定也讨不了好。可海自要上门来，那我们可以放心地说，来吧来吧，无上欢迎。

摘抄一段：

中国这次购入的“现代”级驱逐舰与第一次购入的驱逐舰有着重大的区别，中国已要求对“现代”级驱逐舰进行全面的、大规模的改装，并且改装将建立在“现代”９５６Ｂ的基础之上，以超过或达到与“金刚”级宙斯盾驱逐舰相当的作战能力。并且有确实能威慑到美国航母的能力，这应该是为台海问题做准备。由于改进幅度相当大，俄罗斯一开始并未同意中方这一要求，但后来由于俄罗斯国内海军连续几年都没有购舰计划，使得船厂开工严重不足，难以为继。因此为保证数万人的就业机会以及工厂的生产技术能力不被严重削弱，同时中国提出货款将以硬通货为主。所以最后还是同意了中国的要求。据悉，中国方面对现代级提出如下改良计划：1、拆除舰尾１３０舰炮，拆除ＳＳ－Ｎ－２２导弹发射架、拆除ＡＫ６３０舰炮、拆除ＳＡ－Ｎ－７导弹发射架、更新火控、雷达以及电子战系统。 2、在舰尾１３０舰炮位置处安装两座６联装射程为３００公里的第二代远程ＹＡＫＨＯＮＴ(宝石)超音速舰对舰导弹垂直发射装置，同时引进该型导弹的空射型。而由于ＳＳ－Ｎ－２２体积过于庞大，因此引进主要是为了建立先进的岸基反舰系统。这是否意味着中国将放弃国产的Ｃ－１０１、Ｃ－３１０超音速反舰导弹系统？3、在原ＡＫ６３０速射炮的位置将安装４座“卡什坦”弹炮一体的近程防御系统。4、在原ＳＡ－Ｎ－７发射位置处安装两套新型对空导弹垂直发射系统。每套发射系统有４个八联装垂直发射装置，发射装置为典型的俄制“左轮”式垂直发射装置。整个对空系统拥有６４枚对空导弹。对空导弹将采用新型的射程为１２０公里的９Ｍ９６Ｅ２导弹，此种导弹也是陆基Ｓ－３００ＰＭＵ２和Ｓ－４００的对空导弹。采用这种导弹对中国来说具有重大的意义。一方面，中国的陆基Ｓ－３００ＰＭＵ１将改进到Ｓ－３００ＰＭＵ２规格，导弹也

必然随之改进，中国已确定Ｓ－３００ＰＭＵ２在防空作战方面将以９Ｍ９６Ｅ２和射程４０公里的９Ｍ９６Ｅ为主，分别负责远距和中距的防空任务，而建立中国初步的ＴＭＤ则交由射程为２０００公里的４８Ｎ６Ｅ２导弹负责。另一方面，由于９Ｍ９６Ｅ、９Ｍ９６Ｅ２这两种导弹的体积小，性能高，射程远，中国海军极有可能将它们做为中国国产大型驱逐舰的垂直对空导弹系统，特别是射程为４０公里的９Ｍ９６Ｅ，这种导弹比中国的ＫＳ对空导弹小得多，而射程和性能又较ＫＳ更为领先，是作为中程防空导弹的理想选择。这将极大的增强中国海军的防空作战能力。同时也将简化中国军队的后勤保障。

????经过改进的“现代”级作战能力将大幅上升，除反潜能力仍较金刚级差外，其防空和反舰能力均大幅领先于“金刚”级，并且价格上相对于金刚级是十分便宜的。按照这次中俄签定的协议看，中国将最终引进８艘“现代”化的现代级驱逐舰，当后继的６艘服役后，最初的两艘也将由中国自行改进为与后继舰一样的型号。中国海军似乎准备将“现代”级分别做为四大舰队的旗舰，辅以国产的大型驱逐舰和大型护卫舰组成类似于日本８８(９、１０？)舰队的远洋型海军舰队。如果这一计划成为现实，中国海军将对日本海上自卫队和驻日美军第七舰队产生严重的威胁。

注：--------------------------------------------------

这样的作战能力对抗日本的金刚级确实不错，由于强大的超音速反舰导弹，中国可以

威慑对手不敢靠近中国舰队。但是，对抗美国航母毕竟是不足。------ 美国是不可能让

中国战舰接近到 300 公里射程的。而面对美国 F18 的饱和导弹攻击，几艘现代级

能否提供充足的防空保护网？恕我直言，近乎不可能。

所以说，那个时候，威慑日本是够了，盖过台湾自然是小事一桩。要和美国舰队

较较劲，单凭海军还是底气不足的。---------- 不过中国也从来没想胜过美国舰队倒也是事实。

如果仅仅想保证海峡的制海权制空权，在各军种协调配合下，各部队全力打好的情况下，

应该还是能做到的。而决不至于像 1994 年那么的绝望。

单论现代级和 金刚级：

现代级原始型号是比不上拥有宙斯盾系统的金刚级的。宙斯盾系统实在是

西方武器系统的精华，全面均衡，威风八面。而现代级是 80 年代初的老舰，当时的

电子水平武器水平和 93 年服役的 金刚级自然是不能比。

改装以后的现代级还可以凭借自己威力强大的超音速反舰导弹和金刚级一较高低。

可惜，对付航母并不是真能摆平的。网上的喧嚣不能太当真。

如果真有人认为，能够抗着美国航母上大黄蜂战斗机 800 公里的作战半径，

凭借导弹防空防空防空防空，抵挡雨点般的导弹，前行到 300 公里导弹射程，发射超音速导弹打航母，

（假设在这个10 个小时的逼近航程中 美国航母始终不打算后退。）

除非我国军队是疯了，否则不会把这种二战中 大和号战列舰的作战方法拿出来

用的。----- 现代级并非航母杀手，它想当航母杀手除非有天上掉下来的运气，

让 尼米兹号 撞到自己的枪口上来。真正的航母杀手是 ---- 苏 30 或者基洛级潜艇。

看兰兄的二战系列时有这个问题。

虽然他们现在大型登陆舰--- 实际上就是一种轻型

垂直起落飞机航母 已经服役了。

不能有军队，----- 虽然它们现在的所谓自卫队

远远超过一般军队的规模。

不能出兵海外，----- 虽然已经出兵伊拉克了。

我对日本的政客毫无信任。它们答应的事情没有一样

认真遵守的。再怎么听它们说什么也白搭。不准备

军力，它们说翻脸就翻脸，毫无信义可言。----

日俄海战，甲午海战，珍珠港。。。何曾有一次是

宣战的？？

恕我无理。其一，我很憎恨种族歧视，

其二，我对日本人没有信任。:):)

兵法云兵无常态，偷袭、诈降等并没有行为标准方面的不妥。

现在美国仍然把中国韩战的参战称为偷袭，印战虽然没明说也差不远。各位如何解释?

我在反驳网上某些人时的回答是:

1。中国通常早已定出底线，出兵前有明确警告，就差告诉对方要出兵了。美印就算可以通过游戏规格来据理力争，在对方明确表态如果自己过了某底线后、多次警告后，仍然不把之当做宣战的信号的话，只能说是幼稚。

2。中国当时并不属于联合国，不见得有参与签署任何战争协定，美印要求中国遵守规则也就成了痴人说梦。

而日本珍珠港之战就明显是不符合华沙公约了。

至於甲午战争，好像据老萨说虽然没有宣战，大家都已进入战斗队形，且参战的都是北洋的精锐，不能说是偷袭吧。

即使再小看中国海军,最后也会加上一句,中国的战略武器远远压倒日本.看来他们还没糊涂到底,第一,凭什么假定中国仅仅以海军应战,第二,在战略武器的威胁下,日本海军的所谓优势很成问题,更别说那"跑不了庙"的日本本土了.

太平洋战争前日本最大的担心还不是海军打不过美国,而是商船的匮乏.日本为一个岛国,在海外怎么得到(购买,掠夺)物资都必须运回国内加工.开战前日本估算,第一,日美开战必须征用250万吨商船;第二,战争第一个年度将有70万吨被击沉(悲观的预测为140万吨,实际上第一个年度125万吨损失),此后逐年增加,三四年后将没有商船可用.中日如果再开战,照着日本人担心的干就行了.

日本基本没有单独和中国开战的本钱,现代战争,尤其是大国之间,决定战争胜负的因素不再是武器和进攻手段的多少高低,因为大家都差不多,也难分矛锐还是盾尖,最重要的是看抗打击能力和战争动员能力,这里排除了核战,那是同归于尽的亡命徒打法.我们也是严重依赖能源进口支撑整个国民经济,日本也是,这和日本一样.但是,同中有异的是,日本在任何条件任何环境都不能摆脱这种依赖.我们就不一样了,战时的经济发展模式会与今日国内耗能型催肥式追求高GDP截然不同.我们可以立即转入战争体制.本土的资源支持国家打一场大战还是绰绰有余的.

另外,象中日这样的国家间开战,谁也没有能力保证自家门前平安无事,中国可以消化日本打击的强度,同样强度的打击日本怕是除了富士山顶的雪就难找藏身的地方了吧,当然,我指的是双方全力施为的情况.而且,我们会把萨苏提前撤出来.

我们真担心的日本是不断下阴脚,跟在美国后面拍暗砖,真撕破脸皮开练,我们不怕他.

中国海军也有本事在二十个小时消灭所有美国海军，关键是看有没有相应的条件。比如把美国海军都摆在一个港湾里，人都离开。。。

日本对中国海军怎样消灭呢？我认为这是不可能的，不说技术问题，单是一个地域问题就不可能，中国海军从南海到东海到渤海部署，日本海军也沿着西太平洋拉成链子部署来打么？它没有航母，打击只能在二百公里以内阿。除非中国海军官兵都忽然变成傻子了，或者先把中国海军集中到大连，排成队挨揍，这个仗没法打的。

其实中国海军从一开始就是分散建军，让你没法打上要害的战法，造大舰才是近几年的做法。

老高没有什么好担心的，这个是典型的纸上谈兵阿。

听说抗战里面的游击司令个个腰缠万贯阿。。。

中国海军是三军中最弱的兵种，这次大更新以前对正面对抗的打法一直考虑不足，不过它也有自己的战术，它不是虎而是狼，不重视防御但是重视攻击力，在远海它无所作为，在近海要吃掉它就象拔掉一颗敲碎的牙一样困难。

说到日本的战斗空想，有一个老文章《明斯克号出击》写得挺有意思，http://military.myrice.com/books/minsk/1.htm，大家有空可以看看。