西西河

主题:请看新发主题 -- 花差花差农民

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家园 哈哈,不就是没说满清的好话嘛。
家园 仅仅如此吗?哈哈哈哈哈,再说您等对历史了解多少?
家园 我的理解

我的理解就是,明月的好恶显得流于表面,如我回复另外个河友说的,他很像是中学生作文。

是的,他是想表达人有多样性,但是他评价体系没有个坚定的核心,显得空洞无物。夹杂这些东西在史实文字里面,阅读起来没有畅快感。

家园 还是有很大不同的

还是有很大不同的。

要是拼命灌输日本侵略是中日亲善,你认为今天我们的青年是怎么个思想?

事实是事实,解读方式不同会有不同结果。

当然这个比喻过了,明月的个人好恶加进去虽然我不喜欢,但是基本还是本着所谓正义善良之类的原则,但是他自始至终标准不一,而且流于肤浅,好恶显得太浅薄了些。

我不反对这类读物有作者的好恶,但是明月的好恶很像是中学生作文感想,读之无味。他没有自己完整的评价体系,这点还不如网络一些资深yy文穿越文架空文作者。他们会架构一套体系,然后完整阐述自己的思想。是不是合每个读者胃口不说,但是确实是经过深刻思考的。

家园 架空体系?那比明月更糟糕。

历史是由无数事件组成的,架空体系是一个脑袋想出来的东西,然后假设这个方向是对的。要是能对才怪,呵呵。

家园 那就劳烦阁下推荐

一个有着“至始至终的好恶标准”有着“坚定的核心”不显得“空洞无物”的史书来看看,而且阅读起来还要有“畅快感”的!

诚心的请求推荐下!

家园 我只研究军事部分

就我了解的部分来说,他对军事部分里的很多详细描述是比较有缺点的

人无完人,可以理解

但很多小白以其中的内容作为军事信史~``那就~````

关键是小白们错了还拒绝接受正确的,理由是咱们没有明月那么出名~``

家园 你这个是"什么主义“错误?

我是80后,这个我不否认

但是首先我说的是80后未必就不知道那些”文革用语“的用法,而不是说我就一定知道,我的意思就是难道当年明月就不可能了解这些文革用语了吗,就一定不知道该怎么用了吗?你的问题,我不会回答,因为你该问的人不是我,而是当年明月!

然后就是,假如我知道一部分”文革用语“的用法和语境,并不代表我知道全部的用法和语境啊,如果我考你一个高等微积分的题目,你答不上来,我是不是可以说你就完全丧失数学知识呢?这个是不是以偏概全?

而且就你前面两个帖子里面说过的,让任何一个人来看都能发现的你的逻辑漏洞!

家园 架空和历史是两回事。

架空和历史是两回事。

看架空,是看作者整个思想体系理念,水平好坏差别很大。

明月是基于历史的评价,但是他没有个骨架,流于表面。

有点思考水平的人都不会把架空当历史,但是我们可以从架空中得到些思考,引起些共鸣,这些是不同的思考体验。大家都知道,这是小说,不是历史。

我评价明月,并不是说把他写的通俗历史和架空小说相提并论,这是根本不同的东西。明月写的甚至算不上小说,应该说是历史的通俗读本。错误什么我考据不出来,但是至少大体上,他没有捏造编造艺术加工历史。架空的玩意是小说,本来就不是放在一个评价体系比较。

我说的东西,着重于明月的思想评价体系,这些和架空类的有共通之处。但是明月的评价体系流于肤浅和表面了。

举例来说,有些架空是霸道,犯我者必诛;有些是走王道,有些是走科技万能,但是都有一整套完整的思想评价标准。

家园 楼主 都等你的下文呢
家园 我们能不能抛开主义?

在下的原贴是我们几个60后读了《明朝那些事》的共同感想,正好农民兄发了个贴,在下就跟了一个说说(向农民兄道歉,歪了楼了)

我们阅读时一个强烈感觉就是书里某些地方插入一些用语,这些用语是我们那年代人非常熟悉,挂在嘴边的,而在近年来的书籍里很少再看到的了,而且与书的整体行文似乎不太统一,所以我们一方面感到亲切(“又喝到家乡的水了”),一方面奇怪。看到那时明月是个80后,就直觉感到不可能。

这不是什么逻辑,也不想谈主义,上纲上线,就是一种直觉,反正网上发言不需要严格论证。上面那个测试也是半玩笑,在下今天上来前甚至期望你们已经回答出来了。

我们就是觉得一般常理来看,80后不大可能知道,知道也不大可能把那些话语用得那么恰到地方。当然,有常理就有例外,那时明月爱好历史,也许他真的知道,也会用。

不管怎样,谢谢你们的回贴,送你一朵花。

顺便说一下,你的ID不错啊,也是老毛诗词的粉丝?

家园 呵呵 这么说的话

其实我看《鬼吹灯》里面那个时代的语言用的更是比明月里面的海了去了,几本上里面的主人公出口都能引用上几句。

而且据说作者也是一个80后来着!

其实我谈不上是老毛的诗词的粉丝,也就是略知一二,承蒙前辈厚爱,谢花了!

家园 这个河里早就有人说了类似的话

基本的逻辑是这样:

我是小白,什么都不知道。

专业人士写没写?不知道,看不懂。

他写了通俗的,我就信他的;你质疑,你怎么不写呢?

什么,你写了?你卖的书有他多么?

家园 非历史系的观点

我不愿意看那些冗长的历史文献,那些早已作古的句法和枯燥的史实让我昏昏欲睡。

我过去对明朝的了解,来自于几部影视作品,那里面只有东厂和西厂还有武功盖世的公公,我知道这不是明朝的全部,可我容易看见的就是这些可怜的东西。

然后,当年明月的那些事来了。

我通读了,也许,他有你们说的那些问题,但,至少,他让我比较完整的了解了明朝那三百年的历史。

如果我仅仅止于此,那么,明月的肤浅,对我无害。

如果我由此产生了兴趣去研究明史,那么,明月的书,是跨越江河的大桥前端的引桥。

当年明月是一个介绍人。

他不是太史公。

他做了他能做的。

如此,也就够了。

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