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主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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家园 想不明白贫穷落后怎么反倒成了学习的榜样了

大学里贫困生自卑自闭的有都是,正路是做好自己坦坦荡荡,奋发图强,用自己的努力汗水换来更高的社会地位。而不是像朝鲜一样见人就给白眼,不管是对自己有恩还是有仇,好像谁都欠他似的,这不是硬气,这是自卑!!!

怎么中国给了朝鲜这么大援助就成了没有实质性帮助了那?同盟、物资、外交,哪个不是实质性帮助拿?萨达姆是没有强大盟友,金二是后面站着中国,没有中国一早学卡扎菲上尉招安了,有什么硬气的。如果的硬气的代价是2千万朝鲜人民永远生活在已经持续二十多年,不知还要持续多久的“天灾”中,我觉得还是吃饱饭是关键。老百姓生存权都没有谈什么政治家的硬气。

总之,在金家把持的朝鲜,广大人民被代表了。中国人民被代表,党吃肉起码大家还能喝汤,朝鲜人民连汤都喝不到。贫贱不能移是针对英雄人物说的,朝鲜人民是贫贱了,金二可富贵着拿;有中国在,何来威武不能屈?美国给的富贵金二可一直惦记着那,中国给的富贵都被金二拿去穷兵黩武开赌场去了。看看韩国的成就,朝鲜这么一个高素质的民族被金家这群流氓政治家祸害成这样了,美国人当初都知道抛掉扶不起的国民党,我到底和中国成了冷战盟友,我们干嘛就非得一棵树上吊死?

不是说美国人说谁是流氓国家谁就是,路都是自己走的,伊朗也专制,伊朗也搞核武,中国人民的眼睛是雪亮的,谁把伊朗当流氓国家?

家园 人类群体间的合作在于利益

人类之间的斗争是为了利益而斗争。这没有什么羞羞答答的,这是马克思教材上写的清清楚楚的。而利益有合理的,合法的,有大众的,有小众的。为什么我们会和朝鲜有鲜血凝结的友谊,因为后面有共同的利益。

建国初期,我们百废待兴,为什么保家卫国,抗美援朝。因为从意识形态上,我们是一个战壕里的战友。从国家利益讲,我们不能允许一个敌视中国的美国在我们的工业基地旁边舞刀弄枪。从历史上讲,两国人民共同经历了抗击日本侵略者的斗争,并在中国人民的解放事业中并肩战斗过。我们有非常深厚的共同利益归属感,有非常强烈的战友意识。

时间在流逝,朝鲜战争已经快60年了。然而,我们发现双方的共同利益在减少,我们淡化了意识形态,而朝鲜也几乎背叛了马克思主义。近些年来,双方的疙疙瘩瘩多了,而并肩战斗的历史远了。而从国家利益讲,当年的敌人和我们的共同利益在增加,而当年的朋友在减少。而朝鲜核爆,表明他已经能够威胁到我们的国家利益。

这样的话,对于朝鲜的反感在增加,对于朝鲜的一些做法的嘲笑之心也在增加。但我觉得主要责任不在我们,在朝鲜。

然而,大势没有改变,东北亚局势上,最为不稳定的因素仍然是美国对于东北亚局势的影响。朝鲜仍然是我们国家利益的一个基石。

但我觉得,朝鲜的现行政策已经和革命的初衷背道而驰。如果说为了广大民众谋福利这个革命的初衷的话,我们是换了名头,却仍在这条道路上前行,而他们则背叛了这个初衷。

朝鲜的经济不能持久,朝鲜的政治体制已经崩坏,朝鲜的军队的战斗能力不能高估。在可见的未来里,朝鲜政局的不稳定因素在增加,甚至随时有剧变的可能。这不是我们持什么态度能改变的。

家园 对不起,熊大姐也不代表新华社,介是民间人士的个人行为!

特此照知!

家园 如果先生要另开台面控诉金氏“滔天罪行”,兄弟一定到场!

说不定还得掺和两句!

呵呵!不过哩,建议先生不必把话说得那么绝对,悠着一点也不影响先生表达自己的观点!

家园 希望认真看看有关文章和议题,好么?
家园 呵呵,兄弟提过这个要求么?

还是那句话,如果要批评朝鲜这样那样,有朋友另开台面儿后,兄弟会提个小马扎当听众,说不定还会掺和两句!

另外哩,啥话也不要说死了,朝鲜有朝鲜自己的问题,中国也有中国自己的问题,至少中国党和政府做过什么做得怎么样,你我都不能大包大揽打包票!而作为民间人士,兄弟认为中国政府在外交政策的确是有重大问题的,而且相信还不是兄弟一个儿这么着看!

家园 嗯,这话先生可直接对金家说!

就不用劳烦兄弟了吧?俺这儿在讨论别的问题哩!

家园 我认为至少目前对朝鲜半岛上的中国外交方针是正确的,

理由有三,中国目前已经明确表态不会放任其它国家侵略朝鲜,二还说支持朝鲜“人民”的选择。三是温家宝公开说对朝鲜的援助是有原则的援助。

这三点是正确的。但也不是无限支持朝鲜政府的行为,去年参与制裁朝鲜,扣查朝鲜的货物就是一个信号。而六方会谈,不管朝鲜怎么想,至少韩国日本和美国都支持中国在六方会谈的立场。这才是目前在半岛外交获得的有水分的成功!

但中国也必须要改变,不能永远支持谁。维护和平,理解和支持朝鲜半岛人民的统一愿望这个要从新的国际战略环境下有所改变。

再不能从意识形态出发去盲目支持那家政权!

家园 红朝官方说法:个人专断+封建专制遗毒

1956 - 1965年:

他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制,个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误。林彪、江青、康生这些野心家又别有用心地利用和助长了这些错误。这就导致了“文化大革命”的发动。

1966-1976的文革:

毛泽东同志的威望也达到高峰。他逐渐骄傲起来,逐渐脱离实际和脱离群众,主观主义和个人专断作风日益严重,日益凌驾于党中央之上,使党和国家政治生活中的集体领导原则和民主集中制不断受到削弱以至破坏。这种现象是逐渐形成的,党中央对此也应负一定的责任。从马克思主义的观点看来,这个复杂现象是一定历史条件的产物,如果仅仅归咎于某个人或若干人,就不能使全党得到深刻教训,并找出切实有效的改革步骤。在共产主义运动中,领袖人物具有十分重要的作用,这是历史已经反复证明和不容置疑的。但是国际共产主义运动史上由于没有正确解决领袖和党的关系问题而出现过的一些严重偏差,对我们党也产生了消极的影响。中国是一个封建历史很长的国家,我们党对封建主义特别是对封建土地制度和豪绅恶霸进行了最坚决最彻底的斗争,在反封建斗争中养成了优良的民主传统;但是长期封建专制主义在思想政治方面的遗毒仍然不是很容易肃清的,种种历史原因又使我们没有能把党内民主和国家政治社会生活的民主加以制度化,法律化,或者虽然制定了法律,却没有应有的权威。这就提供了一种条件,使党的权力过分集中于个人,党内个人专断和个人崇拜现象滋长起来,也就使党和国家难于防止和制止“文化大革命”的发动和发展。

原子弹爆炸:1964年

氢弹:1967年

卫星:1970年

这都是前面长期艰苦工作的收获;而文革的乱搞对于后续工作则有不良影响。

一个“左”的卫星上天红旗落地……

简单点说就是,威权日重,拟于帝王。太祖最后三四年,最高层政治生活堕落到宫廷政治的地步,连王海容唐闻生之流都气焰熏天,总理都要假以辞色的地步…红朝最后在1981年进行了深刻反省,而海东邻居……算了,在东亚还有新加坡的李氏僭主王朝陪他们呢

家园 说的好,现在一谈朝鲜,先扣独裁帽子再开骂

有哪些去过朝鲜的,照山照水照美女,评头评足论是非,有谁真正研究过这个搅得世界不安宁的异端?这个被很多人盼死过无数次,现在仍坚强的存在的国度?

家园 我的看法

1,中国节衣缩食搞两弹一星,为的是国家的根本安全。朝鲜拼命搞导弹,也是一样的道理。没有国家的安全,其他的建设啦,融入世界啦,这些个大道理都是空话。朝鲜国小民贫,手里也想有些硬家伙,这个可以理解。如果别人不能给他安全保障,他就自个儿挣。

2,朝鲜没有得到中国的多大保证。你应该知道,中朝之间是越来越疏远吧。大概是金日成时代,或者毛、周时代,朝鲜的安全是得到中国的保证的。可是现在,中国有钱了,觉得朝鲜顽劣了,准备不理他了,那他自己得想法儿,韩国的“阳光政策”,这大概和台湾看我们的“一国两制”差不多吧。所以我觉得朝鲜的作为很正常。

3,家天下,这个确实是不好,但这是人家的家事。各个国家都是自己选择的,你难道想给朝鲜引进一人一票吗?省省吧。

金二之后,如果出现了一个朝鲜卖国政府,和美国签二十一条,让美国大兵进驻,美国人一定说朝鲜民主了,不仅不是邪恶轴心,而且是好孩子。这样你就和全世界人民一起高兴了吗?

金正日不卖国,这个很好。所以不管他怎么样,我们应该全力支持他。

家园 别给朝鲜普世了

专制不好吗?中国不就是“开明专制”吗?你骂他专制,可是什么是“不专制”的标本呢?你替他定义吗?这和西方替我们定义“民主”有什么区别?

至于世袭,这个确实是不好,我不否认。但是世界上也有很多世袭的国家,华人文明的标杆新加坡不就是吗?但是看看骂新加坡的,人数、烈度,只抵得上朝鲜的一个零头吧。你要是骂新加坡专制世袭,还有很多人为他辩护,可是骂朝鲜专制世袭,是一件很爽很拉风的事,就像谁都能骂两句中国足球一样。老萝卜只好冒天下之大不韪了。

家园 改革开放要有改革开放的条件

改革开放要有改革开放的条件。老邓能改革开放,是因为老毛给挣了份家底,挣了个和平的国际环境。像60年代那样天天提防着别人侵略,准备打仗,搞个鸟的改革开放。

朝鲜也一样。在国家安全没有保障的情况下,只有先军了。中国当年咬着牙搞两弹一星,穷国维持个五百万的军队,不也是先军政治吗?怎地换到朝鲜头上你就看不惯了?

起码,在中国和朝鲜渐行渐远的情况下,金二没有像乌克兰、波兰那样和西方定卖身契,坚持独立自主,我还是很佩服金二这点骨气的。

在这里讨论的各位,应该清楚地知道,一旦金二(或者其后继者)上了西方的贼船,那中国可就不好受了。

家园 【技术派发言2】俺放弃了

挖了个坑, 跳进去发现自己绝对爬不出来; 若要像闹钟说的那样, 推测朝鲜的可能行为, 则必须对历史发展, 国际折冲, 有个全面透彻的基本了解. 而这个活计, 俺是绝对作不来的....交给不被人待见的文科生吧~

剩下的,也只能是空对空的瞎侃了...俺虽然认为闹钟的观念片面偏激, 但俺自己也未必不是如此; 无他, 资料与信息缺乏耳. 重要的是, 我们自己要知道自己有可能是片面与偏激的~

回帖里有一个雷, 雷得俺外焦里嫩的, 不吐不快....有人对朝鲜深恶痛绝到即使美军驻军鸭绿江边也欲除之而后快. 这个, 说是"败家子"思维不知是不是太过分, 起码是属于算术不好.

以越南问题为例:

有人以越南后来与中国反目来证明当年的援越错了, 亏本了...那么无妨来做个算术:

1. 中立的越南

2. 友好的越南

3. 反华的越南

4. 美国

援越之前, 是3+4, 援越之后,是3; 目前可以算作 1, 甚至在向状态2转变中...援越这个买卖, 亏了还是赚了,不是一目了然么?

再看朝鲜:

1. 统一独立而友好的朝鲜

2. 分裂而俩面都与中国友好的朝鲜

3. 分裂, 北面与中国友好而南面反华

4. 分裂, 北面反华而南面与中国友好

5. 统一独立而反华的朝鲜

6. 统一但不独立, 受美国操纵的朝鲜

状态1, 是曾经存在于历史上的理想状态,也应该是中国努力推动的方向; 状态6则是美国努力推动的方向; 而不管2/3/4还是5, 都要好过状态6...这样看来, 用"败家子"一词来形容还是恰当的吧~

这里面应该对美国的角色做个说明: 之所以要把美国的势力推得远远的,建立所谓的中国安全圈, 不完全在于美国对中国友好还是不友好, 而在于美国的力量太大了, 大到足以给中国造成不可承受的伤害, 所以一定要把这种"可能性"降到最低...所谓的"匹夫无罪,怀壁其罪", 何况美国还是个劣行累累的惯犯~

家园 del

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