西西河

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 没有直接证据,但可以从其历史上进行推测

巴提亚是在原亚历山大帝国的基础上独立出来的,考虑到波斯在被亚历山大征服前就是实际上的部落联盟制,因此巴提亚也不可能出现一个强力而统一的中央集权,必然是一个部落联盟基础上的政府。领土内的贵族向巴提亚王称臣,无非是因为巴提亚王的部落比他们任一部落都强大而已。

事实上,在秦之前,周也是类似的政治体制,周天子只是名义上的“天子”,他能直接控制的也就是自己的“周”部落。到了后来诸侯逐渐强大、周部落衰落的时候,周灭亡也就是顺利成章的事情。

需要说明的是,这种部落联盟出的政权在当时并不罕见,包括罗马在内的政权,其实所谓的罗马共和国,也只能管罗马城里的那些事情,其他地区属于同盟城邦。或者参见希腊地区的雅典城邦与斯巴达争夺希腊地区的领导权。

另外可以参考的就是巴提亚的灭亡:是被自己的诸侯兴兵所灭,而且公认的灭亡时间就是最后的巴提亚王战死的时间。

只有在秦帝国和罗马帝国出现后,这种松散部落联盟制才正式成为历史。

家园 嗯 明白
家园 哦,我搞错了

我要说的好像是亚特兰蒂斯

诺亚方舟那个船板,不知道有何根据判定为诺亚方舟?

家园 真是有力

什么叫国际公认中华文明只有3000多年,凭什么他们就是国际?

国际公认,有时就是一件没理找理的遁词儿啊

家园 死后再灌“金汁”才是正常的。

其他有错误的帖子多少也提到了金汁,虽然是斩首后再灌的——不过我宁可相信克拉苏是被活灌的,死后斩首再灌,不麻烦么?

统帅的脑袋是要送回长安报捷的,为了防止腐烂,需要灌水银--准确的说法应该是放在密封的小匣子里用水银浸泡--可能安息没有这种传统,所以描述不准确。

家园 补充一条史料;-)

(汉宣帝五凤)四年(前54年)春正月,匈奴单于称臣,遣弟谷蠡王入侍。以边塞亡寇,减戍卒什二,凡十万之众。上曰:“边塞无事而废武,不可,当居安思危,可试其威于海外也。”乃借所减戍卒与匈奴。匈奴闰振单于用之,东击郅支单于。郅支与战,杀之,并其兵;遂进攻呼韩邪。呼韩邪兵败走,郅支都单于庭,又转借与安息。次年,乃闻有卡莱之役。

——班不固《逸汉书》

家园 水木bbs也有人整了一段

(汉宣帝五凤)四年(前54年)春正月,匈奴单于称臣,遣弟谷蠡王入侍。以边塞亡寇,减戍卒什二,凡十万之众。上曰:“边塞无事而废武,不可,当居安思危,可试其威于海外也。”乃借所减戍卒与匈奴。匈奴闰振单于用之,东击郅支单于。郅支与战,杀之,并其兵;遂进攻呼韩邪。呼韩邪兵败走,郅支都单于庭,又转借与安息。次年,乃有卡莱之役。

——班不固《逸汉书》

家园 史书没记载但存在的东西很多

比如英国的巨石阵,岛屿上的巨大人像。国内比如福建还是哪里人工开凿从地下形成的巨大地下石头坑,亳州地下的地道体系等等。 但你不能因为没有史料就否认他们存在。

另外,很多东西即使史书记录了,和真实历史有没有偏差,那也是很难说的。太史公之前,皇权尚未登峰造极,史官的记录相对真实可信,而汉武之后,皇权膨胀,太史公为李陵求情受刑,是不是单纯就是因为李陵?还是因为他记录了太多汉武帝不喜欢的东西?汉武之后,史书有扭曲并不奇怪了。史官笔下的盛世可能就是百姓心中的地狱。

汉宣帝各方面都比较像汉武帝,其手段手腕,和刑杀使用都不次于武帝。实际上看这一段时期的历史记载,比如汉邵帝21岁突然暴毙,昌邑王登基27天就被记录做了1127件错事被霍光废掉,跟随进入长安的2百多人只留3人,其余全部被杀。而最明显的就是霍光夫人显毒杀宣帝原盘许皇后。就这3件事,都带着蹊跷,21岁正值状年,确不明不白突然说死就死了;一个封王,朝廷又怎么会一点都不知道他的品行和事迹,霍光为什么选这样一个人继承邵帝帝位;而霍光女儿作为邵帝皇后,其后的皇太后发布废立诏书,再选择毫无根基的一个平民病已做皇帝。而毒死许皇后这么大的事情,难道真的就是史书上写的,霍光夫人的自作主张?霍光赢取了武帝信任,聪慧的邵帝死得不明不白,昌邑王堂堂封王,27天做坏事1127件,你可以算算,平均一天做41件错事,扣除睡觉吃饭,一天顶多14个小时可以做错事,一小时要做3件,你觉得这效率是不是太高了点?而如此厉害的霍光确没能斗倒宣帝。宣帝在霍光死了比较久以后才把霍家族灭,而且史书中也没记录2人之间有什么冲突。但事实上2人真的这么和睦?许皇后的死真的是霍光夫人的自作主张?事实的真相我们也许永远都无法知道了。如果你真的多看看宣帝的事迹,就会发现这是一个被大大低估的平民皇帝,在他手上,匈奴问题彻底解决,西域都护建立,平定西羌等等,这些成绩某些不下于武帝,但宣帝都是使用了四两拨千斤的技巧,基本不打大仗。而且有5万大军武力干涉乌孙,改变乌孙王位归属的中亚干涉史实。所以我提出秘密干涉论,哪怕只是猜想,也不能说是完全不可能的。支援安息,遏制罗马,也有四两拨千斤的效果

你可以认为我的观点错误,但请不要贴上幻想的标签。你可以找我猜想中的硬伤和错误,如果你认为不可能,指出不可能的原因。史料我的文章里不是一点没有的,卡莱罗马人的记录和汉书陈汤传里的那些蛛丝马迹还是有的。鼓声,金声(铃铛声),夹门鱼鳞阵,罗马村等(这个我不知道资料真伪,暂且按真来算)这些都是我提出这个猜想的依据。

在72年山东汉墓挖掘前,孙武孙膑是不是1个人,2个人是不是都写了兵法都能被所谓的专家们争论来争论去(孙武和孙膑的知名度,事迹中国人差不多人人都知道点,就这样的有广泛影响的人物史料都不足以证明他们是2个人,直到汉墓竹简出土),你真的认为2千多年前发生的事情古人就有义务给我们留下完整详细的档案资料吗?

家园 国难方思良将,书到用时方恨少,一个道理

在自己不稀缺时,当然不强调汉武帝的武功了

因为其后汉宣帝、三国、隋唐,中国武力都是睥睨天下,当然不必要把汉武帝抬出来褒奖了。

就和五四运动一样,正因为国家贫弱,所以才思索救国存亡之道。

才有德先生、赛先生,等中国青年的报国之路。

家园 汉宣帝,从牢狱走出来的大汉天子

此人命运也算是天注定的吧。

外链出处

长安天牢里的刘病已是一名钦定的死囚。他这辈子连平平安安做个老百姓都是奢望,却鬼使神差地成为皇帝。刘病已登基后改名刘询,史称汉宣帝,被誉为西汉王朝的“中兴之主”。刘病已是怎么做到的?经历了什么样的传奇?

也算隐忍之能人。

外链出处

大将军霍光辅政,历经三朝,并无邪心,然内不能制妻子,外不舍权势,遂不能功成身退,谢世不过3年,子孙屠戮殆尽。宣帝惧大将军权势,既不敢亲政,又不能报杀妻之恨,又悬顾发妻独子性命,不知切齿几年矣。然愈恨之,愈示以荣宠,汉宣帝亦帝王之心,不敢测也。

家园 倡议书

我毕竟不是历史专业人士,西汉的历史资料可能也没这么详细,国家档案性质的超详细的的资料也许失传了吧。

我写这么多东西只是提出我的猜想,而且我感觉到综合现在我所能掌握的资料来看,猜想正确可能性已经比较大了。我希望历史专业人士,如果读到了我写的东西,不要先给贴上yy, 幻想的标签,如果你有机会,查阅更详细的中国,伊朗,伊拉克,土耳其(按现在说法,卡莱应该在土耳其)的这一时期的历史资料,请多留心一下,寻找能支持我这种猜想的蛛丝马迹。如果您能前往土耳其旅游,参观土耳其国家博物馆或者前往卡莱当地或者当地博物馆,即使您不是历史专业人士,如果发现某些更接近中国文物的比如弓弩,鼓,金,箭镞之类的东西,请拍照和拍下介绍。贴在这里,或者网天或者一切转载了我文章的地方。

我只是希望如果有考古证据真的能证明我的这一猜想,那么我们作为子孙,不应该泯灭我们优秀的祖先的业绩。如果您是历史专业人士,能找到考古证据支持这一猜想,请自由发表。我们祖先的功绩,在被有意隐藏2千多年后在我们这一代人手里被重新发掘,是我们这代人的荣幸。

如果这个猜想真能被证明正确,那么在中国走向复兴,重新崛起为世界领头羊的过程中,无疑也能增强我们的民族自豪感。而对那些以罗马帝国自居,穷兵黩武的西方伪君子们,也会某种程度上消弱他们的信心。而卡莱战役的事迹,更能证明中国和平崛起的本质,在西汉军力远超世界水平,独步全球的时候,中国的统治者也只是选择秘密的,有限度的干预来维持地区平衡。而不是像今天的某些国家,打着民主的旗号,奴役他国人民,把别人的国家变成自己国家资本家们抽血的蓄水池。

阳光下没有新鲜的事情,2千多年前,全方位领先的西汉和雄心勃勃,正处于上升路径中的罗马,既然有丝绸之路的贸易交集,那么出现军事冲突交集也不奇怪。大唐和阿拉伯有惮罗斯战役,荷兰和明朝有郑成功收复台湾,大英帝国在和大清有鸦片战争。只有贸易利益,没有军事冲突当然最好,但历史往往会告诉我们,随着贸易带来的利益和利益分配的矛盾,往往就会伴随着武力冲突。我们当然希望和平崛起, 但不代表我们畏惧利益冲突,畏惧别人的武力。

如果卡莱的猜想能被证实,那么中国人2千多年前的行为就已经告诉了世界,告诉了当时自认为世界主宰的罗马。滥用武力的人,比如克拉苏,会有人去惩罚他们。亚历山大大帝率先建立了影响了近乎除东方外的全世界的武功,而希腊继承者罗马,在妄图重现这一业绩的时候,力量已经进入了中亚,中东的西汉军力,把克拉苏的这一梦想和他一起埋葬在了卡莱。同样的,在今天,大英帝国也率先进入工业文明,建立了日不落帝国,而美国在继承了英国霸业后,如果妄图遏制,扼杀中国复兴崛起的脚步,那我们就应该有信心让卡莱的故事重现,把今天类似克拉苏那样有不切实际幻想的人埋葬在新的卡莱。

家园 这涉及克拉苏的具体死法

所谓金汁灌口

是说克拉苏前去求和,被巴提亚人拿下,巴提亚人对克拉苏说“既然你这么喜欢金子,那么你就把这些金子拿去吧”,然后将融化的金汁灌进他的喉咙,处死了克拉苏

可不是为了防腐

家园 没有记载,但有证据的,在考古学上也是予以承认的

而你的说法,在考古学上没有任何证据

就象我说你刚杀了人,你肯定不服气,一定会叫我拿证据,要么是人证,要么是物证

于是我告诉你,也许没有人证看见你杀人了,而你杀人了的凶器肯定在某个地方,于是我要把你治罪。

你的做法,实际上就是这样:在没有任何直接或间接证据的情况下提出你的(我们暂时称为)“设想”。

但是,我反对你的设想,除了你没有直接证据外,我还从间接方面提出的分析。就象上面那个说你杀人的例子,虽然我一口咬定你杀人的证据肯定是有的,只是还没找到而已,这时有个人出来说,那被害人死的时候看见你正在跟某女风花雪月。这样有没有你杀人的直接证据都无所谓了,因为间接证据证明了你不在场。

而你的做法就相当于一个存心要搞冤假错案的法官,置这么明显的间接证据而不顾,执意要按照杀人罪去处理明显无辜的你。

我相信任何有正常逻辑的人都不会认可这种偏执狂式的固执

家园 可以先探究一些物理问题

历史上,对付骑射的一般是用射程更远的步弓手,比如英国长弓(萨拉丁时期的阿拉伯骑射被克制),中国弩,土耳其飞弓(据说最极端射程有800米)等。但是,非常吊诡的是,卡莱之后的罗马人居然用射程仅仅1,2百米的投石手来克制骑射,虽然罗马人最终还是拥有射程高达600米的罗马弓,但是,这是帝国时期的事情了。

卡莱时,罗马人即使扣除轻步兵,其重步兵按标准装备会自带2根标枪,射程20到30米,再加上必要的安全距离,帕提亚军应该是在50米以外破甲。考虑到罗马人的轻步兵(尤其里面至少有500步弓手)的射程,帕提亚军的破甲距离估计在60,70米开外。为了方便起见,不妨假设帕提亚军在50米处破甲。

卡莱后的几次战役,包括安东尼东征,罗马人对付帕提亚人骑射的办法是除了大量增加骑兵外,主要是用投石手和投飞镖手来对付帕提亚骑射。而投石索的射程在100到200米,飞镖还更低,由于是大量招募投石手,大部分投石手的素质应该是普通,因此,不妨取中间值定为150米射程。然而,历史上记载帕提亚骑射被这群无甲的,射程在150米的投石手克制的死死的。

问题来了,能在50米外破甲的骑弓,射程应该有300米,怎么看也不是无甲的投石手能应付的。但是,这偏偏就是历史。

家园 历史是历史,现在是现在

假如你要讨论的是现在的国际形势,可以单开贴,我一定告诉你我所了解的东西

但借2000年前的历史来给自己壮胆,除了说明自己心虚以外,没有任何意义,何况还是一段根本不存在的历史

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