西西河

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 翻译有些问题

应该是: 颜色鲜艳,绣金,闪亮如火。不过这不影响和安息军旗的区别(虽然安息军旗图只是个参考图)。

另外,汉朝军旗的颜色只记载了一次,就是韩信背水破赵时,让轻骑兵二千,每人手持—面赤帜插到赵军营地。所以有秦用黑旗汉用赤帜一说。

至于五行说的问题,是从张苍“水德”尚黑开始的(和秦朝一样)。颜色主要影响官服。老任说汉武帝把节从红色改成黄色是因为汉武帝时的“土德”尚黄,这是不对的, 因为,旄的颜色不是从黑色改为黄色的,是从红色改为黄色的。所以我相信军旗颜色不会有变。

家园 唉,慢慢习惯吧,等习惯了就成水王了
家园 是波斯花木兰么

两点供参考

1。攻击的时候击打军鼓也是Parthian的传统

2。红色也是Parthian偏爱的夜色

3。 Suren 可能是个军事天才,训练他的骑兵很久。因为被嫉妒和怀疑,在此战以后被杀。这可以解释以后的问题。

http://wildfiregames.com/0ad/page.php?p=1578

Parthian Heavy Horse Cavalryman

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

Parthian Light Horse Cavalryman

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 插一句,所谓帕提亚军的传统习惯等,唯一的史料都集中在卡莱

卡莱,

帕提亚人拥有

帕提亚史上最强的弓,

帕提亚史上最强的铁甲骑兵,

帕提亚史上最强的统帅,

帕提亚史上最强的士兵技战术,

因此取得了帕提亚史上最大的胜利。

先不说这些最强是为什么只出现在卡莱的一只帕提亚诸侯私军,

现在的问题是不从最原始资料分析的很容易进入一个循环论证的误区:

1、古史记载,帕提亚人在卡莱有这些技术,这些习惯,所以这是帕提亚的传统;

2、由1得,这是帕提亚的传统,所以帕提亚人在卡莱有这些技术,这些习惯是不值得大惊小怪的。

家园 这个简介和卡莱战役的描述是一样的

不能说明问题。

家园 供参考

根据描述,起决定作用的是Parthian Light Horse Cavalryman。跑的快,射得特别准是个特点(游击骑兵,火力加速度)。这个技术应当是他们的强项,不会是从中国传过来的。可以参照胡服骑射的例子。

家园 Testudo formation

乌龟阵,脚还是暴露在外面。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Testudo_formation.jpg

[IMGA]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Testudo_formation.jpg[/IMGA]

家园 The Battle of Carrhae

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 这里有英文版的

外链出处

中文版下册目前国内也只有台湾出了,商务还没出。吉林倒是出了一个简体版的,但是质量惨不忍睹。

家园 好象不太可能是汉军顾问团在帮忙

http://rtw.heavengames.com/history/battles/the_battle_of_carrhae/index.shtml

In the aftermath of the retreat, 4000 wounded legionnaires would be put to death. The Parthians managed to catch another 4 cohorts that had gotten lost, and killed all but 30 of them that showed remarkable courage. The remaining Romans reached Zeugma, but another Parthian spy convinced Crassus to flee the city with his men and head into an area of "safety". This area was in fact a large bowl shaped valley that proved inescapable for the Romans and the Parthian army arrived just as they realized they were trapped once again. The Parthians offered to discuss peace, but only if Crassus himself would attend the meeting. Although initially resistant, the remaining legionnaires threatened to kill him themselves, and Crassus relented. This "peace" meeting was nothing but a third trap. Crassus and his council were seized and killed. He head was severed and sent to King Orodes II.

In the aftermath, 20000 Roman legionnaires had been slain, and another 10000 captured. Cassius had managed to lead 6000 of the Romans to safety. The 10000 prisoners were sent to the Parthian region of Sogdia in far eastern Parthia. It is rumored that when the Han Chinese captured this area in 36 BC, they might have actually fought the remnants of these prisoners. Taken from Chinese reports of the conflict are tales that their enemies formed a shell with their shields that proved effective against the Chinese arrows. This formation sounds remarkably like a testudo.

The only positive thing to come from the battle, were tales. Tales of bright, flowing cloth that dazzled in the sunlight as gold. It was silk, and this battle led the European nations to prize the fabric. This battle led to the establishing of the Silk Road and caused the start of Europeaninterest in the Far East.

家园 另一个古罗马史学家的记载,克拉苏军果真是有10万?丝绸

弗罗鲁斯(Lucius Annaeus Florus),约公元74年生于阿非利加,约150年卒,罗马帝国时期史学家、演说家、诗人。

他著有《罗马史纲要》,许多学者认为其摘自李维。

XLVI. The Parthian War

Both gods and men were defied by the avarice of the consul Crassus, in coveting the gold of Parthia, and its punishment was the slaughter of eleven legions and the loss of his own life.

11个军团遭到屠杀,

不知道残存的2个军团不知道是不是被作者包含在这11个军团中,

如果是,那就是13个军团。

即使不是,11个军团6.6万人,

加上仆从军,

和阿庇安的克拉苏军10万人暗合。

而普鲁塔克7个军团,4.8万人目前只是孤证。

3个古史数据,

阿庇安的10万人,

弗罗鲁斯的至少6.6万人,

普鲁塔克7个军团,4000轻步兵,4000骑兵。

西方学者专门挑了一个最小的,普鲁塔克的数据。

而且好多西方学者还特地指出,

还得扣除驻军8000人,

卡莱战场上罗马军不足4万。

而蒙森这个大历史家,

更是登峰造极,

连普鲁塔克的数据都不承认,

大笔一挥,

直接把罗马军在箭雨中损失近万人改成200人。

果然,历史学是为政治服务的。

对他们来说,

罗马的失败是不可容忍的。

个人猜测,

如果不是帕提亚人砍了克拉苏的脑袋,缴获了鹰旗,

也许一些西方学者们会质疑古史记载,

卡莱会被描述成一场边境的小冲突。

此外,找到了丝绸的古史资料了。

XLVI. The Parthian War

And so he had scarcely reached Carrhae, when the king's generals, Silaces and Surenas, displayed all around him their standards fluttering with gold and silken pennons; then without delay the cavalry, pouring round on all sides, showered their weapons as thick as hail or rain upon them. Thus the army was destroyed in lamentable slaughter.


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家园 Battle of Sogdiana

有兴趣的查一下这一仗,也许两场战争的联系的找出来。

这一仗其实可以间接地否定大汉人民志愿军的假说。木有理由这一帐记载了,而那一帐木记载。这个从逻辑上很难说过去。另外,去也必须是个牛人去的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Sogdiana

家园 好像是有一种

上部是个后端封闭的滑槽,下边有握把。

家园 这里说是三万六千人

http://warstudy.com/theory/modern/art_war_western/001.xml#a13

罗马军队大约有36000人,其中包括4000名骑兵和4000名轻型步兵。

家园 其实人家早就说的很清楚了

重步兵和骑射手之间的优劣,以及使用限制。

http://warstudy.com/theory/modern/art_war_western/001.xml#a13

“关于四种武器系统性能的总结

  图解1.2总结了古代的四种基本武器系统。这四种系统都有其特殊的性能和相对的优势。安息人戏剧性地展示了在适于骑兵作战的地形上,轻型骑兵对重型步兵的威力。他们还展示了亚历山大曾经展示过的,无论轻型骑兵还是通用骑兵,不经过特殊训练,没有特殊装备,在突击行动中都不能抵抗重型骑兵。但是,安息人的重型骑兵在罗马人列成方形队形迎战时,没有向罗马步兵发起冲击。同样,亚历山大从不使用其重型骑兵由正面与步兵方阵对抗,因为列成恰当队形的重型步兵能够抗击重型骑兵的冲击。

图解1.2 武器系统使用表

图解1.2 武器系统使用表

  在与徒步人员的近距离交战中,乘马人员占有几方面的优势,其中包括位置较高,居高临下打击对手所必然具有的势能等。战马通常是骑兵有价值的盟友。这些优点,再加上骑兵先天具有较大机动性,使其成为一种优秀的突击武器系统;当然,前提是他经过充分训练,能够克服乘马的不稳定性。

  为了抵抗骑兵的突击,重型步兵不得不形成集群。与列成6排纵深的方阵、身穿全副盔甲、有巨大而坚硬的盾牌保护的技能熟练的罗马士兵作战,即使是全副盔甲、手持长矛的安息重型骑兵也不能战胜他们。成纵深部署,拥有地面这种较好的作战平台,具有不必分心而集中精力于战斗的能力,聚集成无懈可击的方形队形,所有这些都意味着骑兵不能与这种徒步士兵组成的协同行动集群相抗衡。骑兵虽然也形成集群,并在一个指挥官的指挥下一起行动,但他们仍然必须作为个体战斗。这种属性决定了他们很容易快速投入行动(因为他们可以不必保持队形而全力实施战斗),但这种个体战斗的特点也降低了他们与列阵步兵进行正面战斗的效能。不过,骑兵是用于执行进攻任务的理想武器系统,它可以抵近并快速攻击步兵薄弱的翼侧和后方。

  乘马弓箭手与徒步弓箭手相比,具有更多的显著不利条件。徒步弓箭手不必分神而集中精力于射箭,这使得他们拥有更快的发射速度,并且,即使排除稳定平台所带来的好处不说,其射箭的精度也更高。像波斯弓箭手面对希腊人那样,徒步弓箭手还可以使用重量较轻的盾牌保护自己。骑兵无法以这种方式保护自己,因为他们仍然要使用弓箭和驭马。此外,就像波斯人在普拉蒂亚攻击希腊弓箭手时所看到的那样,马匹成了一个巨大而脆弱的目标。但是,徒步弓箭手没有机会对抗重型骑兵。正像希腊重型步兵在马拉松和普拉蒂亚击败波斯徒步弓箭手一样,重型骑兵也能快速穿过落箭地带抵近敌人,并以盔甲保护自己,使用矛枪和短剑打败轻型步兵。即使弓箭手装备的分量轻也不能使其获得逃跑的机会,因为骑兵可以很容易地追上他们。

  因此很清楚,如果克拉苏的军队由一半重型步兵和一半老式波斯弓箭手组成,他就能够抵抗住安息人的进攻。重型步兵可以保护弓箭手免受安息人矛枪兵的伤害,而弓箭手可以牵制安息人的乘马弓箭手。不过,这样一支罗马军队也只是具有防御能力:它只能控制其所占的地盘。”

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不需要所谓的“汉军”的技术优势,罗马人也不能胜利的。

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