西西河

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

共:💬1001 🌺1801 🌵23
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 67
下页 末页
家园 蒙古的西征军的行军速度,在楼主的架空大军面前就是渣

每次蒙古西征都要花个七八年;什么马包罗公爵的36天350英里行军,拿破仑大军奇迹般五周从布洛涅行军八百公里到奥斯特里茨,这帮土鳖只能在几周内在农业人口粮食密集区以这种乌龟速度爬行;

而楼主的七千带着辎重的雄兵只要六个月就能穿过动乱的乌孙、郅支单于在那里捣乱的康居行国、游牧不定的大月氏行国,再穿过几千里的安息地界,根本不在乎前路的补给如何,敌我情况如何,罗马军的究竟战力如何,什么

举军而争利则不及,委军而争利则辎重捐……是故军无辎重则亡,无粮食则亡,无委积则亡。
的扯淡古话,在楼主的万里独行的storm trooper面前都是渣啊~

历史的真相:汉宣帝的全名叫做Palpatine·Xun-Liu,他假手Sifo-Dyas Wu-su秘密订制了一支克隆人军队,并在完成后灭了Sifo-Dyas Wu-su的口,并把克隆人军团交给Obi-Wan Wuxian-Xin率领,去攻打分离势力Marcus Licinius Crassus Dives的机器人部队。为了掩盖他们是外星人的事实,所以还是在地面上行军,不过补给都是从空中召唤飞船供应的……

家园 所以这个乌孙乱起到底起在那年

是王储不假,问题那时候国王已经死了。那王储不是国王谁是?这不过是春秋笔法,回避直接击杀人家国王。

解忧的孙子有没有回乌孙的已经不重要了,因为分国后的乌孙,不再是对西汉举足轻重的国家了。15年后陈汤矫诏发兵的时候,根本不需要什么乌孙配合了,自己就搞定了。

按说,中国史书,记年一向精准。B.C. 60 到b.c. 53, 这中间整整有7年时间,郑吉接受投降是b.c 60, 冯夫人去吓乌就屠是那年?所以这里头实际上最关键的是刺杀狂王是那一年。是b.c 59-57 还是57-53. 这个我不知道现有资料上有明确说明的没有。如果有,请指教。

”汉遣破羌将军辛武贤将兵万五千人至郭煌,遣使者案行表,穿卑鞮侯井以西,欲通渠转谷,积居庐仓以讨之“

”充国为后将军,徙杜陵。辛武贤自羌军还后七年,复为破羌将军,征乌孙至敦煌,后不出,征未到,病卒。子庆忌至大官。 “

咋看这2段话,说的同一个人,同一件事。如果你看第一句话,我正常的理解是辛武贤跑敦煌打井去了。貌似一切正常。

但看第二句话,征乌孙至敦煌,后不出,征未到,病卒。我没再仔细查,第一句话对应的应该是前53年。而第二句是前54年。而且只看后一句,貌似辛武贤是到了那然后啥也没干。后不出了为什么还写个征未到?接着病卒了。而看第一句,你会觉得辛武贤是在很努力的干活那。

而若羌地方政府网站上的说法是前53年,辛武贤的大军屯田到他们这来了。 问题来了,乌孙分国在53年已经解决,辛武贤如果在敦煌,干吗还要跑到南疆的若羌去?按汉书说法,辛武贤大军是为了征乌孙的。可若羌离敦煌不近啊,关键在南疆,他跑若羌去征讨谁去啊?如果是为了征讨乌孙,那应该是向吐鲁番,轮台,伊犁一线推进。辛武贤的1.5万大军怎么跑若羌去了?

这个你把这几个地名,加上塔吉克伊塞克湖。都从google 地图上标一下就看出来了,去若羌断然不可能是为了去打乌孙。那要围着塔克拉玛干绕个大圈。而敦煌,玉门关,吐鲁番盆地,轮台,伊犁,伊塞克湖。这几个地方是沿着天山的一条线。打乌孙断然没有跑到若羌去”穿卑鞮侯井以西,欲通渠转谷,积居庐仓以讨之“的道理。 何况时间也对不上。

家园 大体感觉:楼主的猜想很好,苍野等人的历史很好。楼中

楼中历史大牛纵横。

结论:楼主这个坑挖得很好。

家园 囧,杀番丘时,小昆弥安犁靡活得好好的

事情的次序:

1.段会宗时,乌孙大昆弥雌栗靡,小昆弥末振将

2.末振将使人刺杀雌栗靡

3.汉立雌栗靡季父公主孙伊秩靡为大昆弥

4.大昆弥的部将诛杀末振将,末振将的侄子安犁靡代为小昆弥。

此时大昆弥伊秩靡,小昆弥安犁靡。

末振将的儿子番丘,此时已经是一个老爸被杀,王位被夺的失势王子;(前王储……我前面说的王储有小误)

而汉朝痛恨末振将没有死在汉军手里,下令段会宗做掉番丘出气;

段会宗诛杀番丘后,小昆弥安犁靡带了几千兵围上了段会宗,装腔作势一番后收队;

番丘同学又怎么成国王了????

至于解忧公主时乌孙之乱,按砸缸爷爷的《通鉴》,破羌将军辛武贤带兵至敦煌是甘露元年,即B.C.53(我看书不细,把神爵年间辛武贤出兵会同赵充国平羌误会成征乌孙了,道歉);

砸缸爷爷是把紧密联系的历史事件放在一来起记的。考虑到

- 解忧和汉使刺狂王

- 细沈瘦会兵围公主和汉使数月,郑吉解围

- 郑吉把情况报告汉廷,汉庭派出新使节前来乌孙,并槛送魏和意、任昌回长安(可能和围城事件是平行,也可能滞后)

- ,乌就屠杀狂王 (这个后就不清楚间隔多久了)

冯夫人去吓乌就屠自然是在B.C.53或以后。老郑接到老辛出兵敦煌的消息就可以去吓人了。

至于若羌地方政府…是地方政府隔两千年说的准,还是汉书的不出塞而还准?

、事件约在B.C.55左右;

家园 供应几十人使节商队的驿站,变身成几千几万大军的兵站?!
家园 两千年来只有一个绿洲出宝马?

然以此为基础推翻大批中外历史学家对于大宛地理位置的定论,算你狠~

家园 帕提亚被灭可不是部落战争

灭掉安息的波斯侯和安息王室并不是同一民族,而是被压迫波斯民族的高层,刘渊曾经被西晋封过官位,那他灭西晋也是部落联盟战争么?别低估了前安息时代的波斯帝国的集权程度,在波斯之前两河流域已经有上千年的君主专制历史,波斯帝国统治时期进一步强化完善,连马其顿的亚历山大都被这种制度征服,希腊化时代的塞琉古王国继承了这个传统,继而代之的安息又继承了它,波斯帝国是第一个跨三大洲的大帝国,这个模式深刻影响了后来的历史。

家园 您这就有些无的放矢了

岳家军没有被全部杀光?

岳飞的左右手张宪、王贵,一个被杀、一个被迫辞职……

岳云被害,牛皋被毒死,徐庆从此默默无闻,原先善战的部将们不是屡遭排挤,就是另调闲职……

更不用说岳家军由原来的十万人被削减至四五万人

——绍兴十一年的岳飞案,根本就是秦桧一党对军方主战派的全面大清洗,不止岳飞,其他韩世忠、刘锜、乃至张俊,最后谁讨到好了?以此为标志,南宋军队的战斗力一下子由全盛跌落到了低谷,所以到了海陵侵宋时,整条淮河防线一捅就破。

忽视了这个历史背景,单纯地作泛泛而谈是没有意义的。

家园 从小就听说“刻舟求剑”“削足适履”,今天总算见到活的了~
家园 大批中外历史学家都是谁?

大宛都城在费尔干那盆地是谁先提出来的?古代的还是现代的?至少人家土库曼人一直在养这种马,这种金马在历史上的记录也从公元前4世纪就开始了。亚历山大这种马修的马墓还在巴基斯坦。这点上,人家土库曼斯坦比所有专家都权威,这个把宝马放在国徽正中的国家。在阿什哈巴德, 我看到了欧美游客(英文网站)拍摄的大量宝马雕塑什么的。这马是人家一直养着的,3千年来没断过。至少土库曼方面的说法汗血宝马就是人家的金马。

我到要问,这所谓的大批中外历史学家究竟都是谁。是谁第一个考据出贵山城在费尔干那的?我也粗略的查了下关于费尔干那盆地的信息。除了能找到的偶尔提一下大宛和汗血马的典故以外,没有任何关于这个地方出产好马的信息。汽车代替马不过1百来年。即使是二战,马匹还是有用的,朱可夫还是骑着土库曼的宝马的。如果费尔干那盆地哪怕能出产不那么知名的马,也不应该找不到什么痕迹吧?fergana valley + horse, 费尔干那 +宝马,能搜出来的除了大宛和汗血马这一个说法以外就没有了。即使现在不产了,那几百年前该产把?李广利又没有屠贵山城,怎么费尔干那盆地和宝马的痕迹会一点也找不到,除了这个不知道那个专家考证出来的大宛在费尔干那盆地?

而且费尔干那盆地盛产棉花,产棉花的地方会是适宜养马,尤其养这种能诱惑到汉武帝不惜发动战争去夺取的宝马的地方?古今中外大批历史学家和土库曼斯坦那些口口相传的故事里必然有一个是错的。

家园 嗯 好坑 多坑些文人志士大牛进来
家园 我现在特想知道到底是谁第一个考据出贵山城在费尔干那的

这个专家是谁,古代的还是现代的。他考据贵山城在费尔干那盆地的依据是什么?他用什么文献,资料,考古证据来支持他的这一观点的。

我严重怀疑这是我们建国后某些拍脑袋专家搞出来的结论。费尔干那或者土库曼啊哈尔绿洲对他们来说都一样的。他们根本不可能去考察。在世界研究中亚史都要依赖中国史书资料,都以汉书为准的情况下。某位或者某几位专家看看地图,估摸估摸,再问一下苏联专家。问题是大宛之类的都是中国说法,苏联专家不可能读的懂史记汉书(这一句收回)。最后某位或几位专家就把贵山城给弄到费尔干那去了。或者说,这就是苏联专家的意见。站在苏联人角度上说,中国历史和中亚牵连越少,距离越近,越有利于他们统治中亚地区的合法性。苏联专家肯定会拼命往近处说。

家园 原来还有黄河象的,按照你的说法中国文明应该起源于东南亚~

因为在你的假定中,气候、水文情况是历经2000年不变的~

“先秦历史里大象犀牛还满地跑。可今天的黄河流域,根本没有大象跑,——所以中原文明不可能是在今天的黄河流域,而应该在热带的东南亚~”

家园 打脸务求彻底

勒内·格鲁塞 《草原帝国》

第一章第八节 8.匈奴的首次出击和月氏的迁徙

费正清 崔瑞德等 《剑桥中国秦汉史》

第二章 前汉 - 外交事务和殖民扩张

余太山 《西域通史》

P51 第二章 西汉时期的西域

王治来 《中亚通史古代卷 上》

第四章 第二节

最后一个大杀器

谭其骧 《中国历史地图集·西汉·西域都护府》

Wel,土库曼要和乌兹别克抢汗血马的原产地……说起来棒子也要和我们抢一大堆东西的起源来着?

欧美游客拍的宝马雕塑…中国还有去甘肃的游客拍的罗马城市咧

家园 苏联专家不可能读的懂史记汉书……

原苏联亚洲博物馆佛教文化研究所-东方学家委员会、在此基础上成立的前苏联科学院东方研究所,外加爱尔米塔什博物馆东方部,所有活的死的成员都集体泪奔 ---- 你当这些学者都和你一样不学无术信口开河啊?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 67
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河