西西河

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 非也,箭头山就在秦赵长平战场中,现在都还可以

挖出箭头,戈什么的。好像央视有专门的节目(10套的)说找到了赵括的尸体什么的。楼主八卦的卡莱之战所用箭只高达百万,挖出一两只箭头还是有希望的。

家园 同理,苏雷纳之死也是个民间故事

在帕提亚的政治制度下,

一支拥有强大私军的大家族领袖会被部落联盟的君主轻易诛杀而不引起连锁反应?

家园 对,汉朝记录是准确。问题如果皇帝不让记那?

解忧公主刺杀狂王,乌孙分国,冯瞭调解,辛武贤的部队调动等。b.c. 60-53 之间,关于西域,关于乌孙,关于解忧公主的记录用有些学者的话说。都是晦涩难懂,甚至有些莫名其妙。

实际上如果让我们来梳理一下这几年的形势,就知道很多事情写的和实际做的是2吗事。首先咋的史书里说狂王是篡位,然后当了几年国王,倒行逆施。解忧擅自刺杀狂王,问题是狂王被刺了后是什么反应?不是喊来人啊,护驾,护驾,而是立马出城跑深山里躲起来了。这乌孙王在自己的都城里被刺了居然要跑到深山里,那他怎么能当”狂王“,他又是怎么能篡位(咋的史书说应传位解忧之子)夺下王位的。显然,他连都城卫队都控制不住,都城附近的军队都控制在解忧公主手里(解忧亲上城楼守城,这种细节反而一般不会作假)。一个连国王卫队都控制不了,被人刺杀了还要往深山老林里跑的国王你认为他能成为狂王?

而后边汉宣帝先是安抚狂王,派医生给他治病,派使臣惩罚解忧,抓着解忧的头发逼供,戏演的很逼真。但很快又翻脸了,把治病的医生宫了, 把得罪解忧的使臣砍了。而狂王也很快死了。至于史书里写匈奴公主的儿子号称匈奴大军要来,有很多人投奔。 可能吗,b.c. 57-54 五单于争位,内战打的如火如荼,匈奴实力本来就因为几次战争大大消弱。前60年西域地区匈奴投降,西汉就已经完全控制丝路南北2路,天山南北了。

而后边自请小昆弥更难以让人信服。乌孙分国,分而治之,符合的只能是西汉在西域统治的利益。

我猜测解忧刺杀狂王发生在前57年以前,那时候汉朝尽管已基本控制西域,但匈奴还有点威胁。刺杀本来是一次汉庭秘密策划的斩首行动,下指令的应该是汉宣帝。颠覆自己不喜欢的政权,是古往今来帝国主义的一贯表现http://www.ccthere.com/bbsIMG/bf/face1.gif。

但没想到搞砸了,结果巧实力不得以变成了硬实力。西汉军只能出马了。但这是前57以前,还对匈奴有所顾忌,所以才有安抚狂王,做样子的那些举动。等匈奴大内战爆发后。西汉政府应该是决定彻底解决西域问题了。西域第一大国乌孙,人口60多万,可以发兵18万,是唯一能战斗力胜过西域都护西汉驻军的国家。所以要把乌孙一分为二,分而治之。这里少不了打仗,调动的部队也少不了。所以辛庆疾在乌孙立功了。面对西汉的武力压力,乌孙不得不接受分国方案。变成2个国家,一个6万户,一个4万户,实力大减。所谓的自请小昆弥,和今天米帝宣传手法一个套路。我们尊重渴望民主自由的乌孙人民的选择,我们的大军来帮助你们实现独立的愿望。 而分国后的乌孙又相互征伐,等陈汤17年后发兵攻打致之的时候,乌孙已经衰败的连在都城边上的少量匈奴兵都打不过了。再不是那个能带5万骑兵,跟随常惠深入匈奴的强大国家了(前72年)。而前11年,段会宗更是带30个弩手就跑到赤谷都城把人家国王就给做了。从这里看,乌孙从一个军事强国大国,变成了2个军事弱国,小国。

辛庆忌打的这仗规模多大,斩首多少,我没找到记录。这仗他是跟着常惠打的,立功的也不可能他一个。里面明确写明是对付乌孙贵族。常惠大军斩首多少,杀人多少,消灭了谁,有记录吗?从前60年以后到前51年解忧回汉,西域发生的事情记录的晦涩难懂。因为这种帝国主义行为是不光彩的,我们的史官需要为皇帝掩饰的。我们需要把一次基于西汉利益采取一系列刺杀,外交,武力干涉行为包装成我们是为了乌孙人民民主自由的权利,为了保护和平,制止大规模杀伤性武器扩散基调的史书。这能不晦涩难懂,充满矛盾,莫名其妙吗。

而且我们把史书写成解忧是无奈归汉,大小乌孙还老给我们添麻烦。这写法就和今天米帝说,我们为了伊拉克人民的民主自由在和恐怖分子战斗异曲同工。无奈归汉,解忧的3个儿子全跟着她回来,在汉朝培训好了再回去当国王,这也能叫无奈归汉。

所以我的观点,从前57年匈奴大内战开始以后,西汉在西域主要针对乌孙,为了实现分而治之的目的。采取了一次大规模的武力干涉行动。估计从前56年开始,到前55,54左右,大局已经基本确定了。冯瞭什么的只是回来拿符节,走程序了。而当时在乌孙赤谷都城附近,很可能有大批汉军驻扎,几万人的兵力经过几次大战迫使乌孙另一方接受分国和小昆弥的方案。就在这个时候,安息的求救使臣到了西域,也许都到了长安。

几万大军正好已经完成了对乌孙的干涉任务,宣帝基于彻底解决西域问题,不留后患的考虑。采取了秘密干涉的方式打了卡莱战役。至于为什么不记录,宣帝会有宣帝的理由,不影响丝绸贸易利益至少是个可以拿出来的理由。

解忧前51年回汉,3个儿子跟随。汉宣帝亲临灞桥迎接。我估计和解忧一起回来的,还有完成战斗任务,又对乌孙进行了2年监视震慑的大军。解忧不是什么无奈回来,是圆满的完成了任务,乌孙被彻底分成了2个国家,相互还龌龊不断。西汉在西域的霸主统治地位已经再也没有人能挑战了。

而且辛武贤带的1.5万人在卡莱把克拉苏带的半个罗马的精锐一扫而光。匈奴也基本投降了,再没有任何势力有能力威胁西汉帝国,也没有人有力量和西汉争夺西域和中亚地区的控制权。

实际上,如果不是刺杀狂王失败,搞的西汉政府大丢脸面。估计历史还会记录的比较真实。但刺杀失败,原本外科手术刀般的斩首行动最后给打成了个越南战争。只是西汉实力太强,乌孙分裂的命运不可避免。不过堂堂大国,用这种手段终究是不好看。所以史书就被改的晦涩难懂,莫名其妙。而和罗马打仗这段,因为可能会影响丝绸贸易,被宣帝要求把档案全部销毁,严格保密。而辛武贤的1.5万干涉军则被宣帝在前53年直接发配到若羌去屯田了,估计都不允许返回了。若羌在南疆,远离丝路。这些人即使不听旨意想往外说都没的人可说。而辛武贤没得到什么奖励,但他的儿子辛庆忌确得到的厚赏。

家园 貌似严谨,貌似有,好像给出学者名字……
家园 还有葛底斯堡太平军驰援林肯之战考

二次中东战争鳖共军驰援埃及之战

家园 诗人型有良心的青年历史学家
家园 太神奇了

[/QUOTE]有河友考证英国的威尔士就是乌孙部族西迁后成立的国家[QUOTE]

家园 又两个笑话:轮台可供数万人军需,乌孙附解忧者五万骑

《汉书·西域传》载,轮台和渠犁,开始都是田卒数百人,最多后来加到一千几百;其中渠犁国,户130,口1480,胜兵150人;轮台本地的的户、口、胜兵又能有多少? 再加上两三千屯田兵,这点人的耕作就能支持2-3万人军需了?

另,解忧公主和汉使魏和意、副侯任昌谋杀狂王失败,解忧公主自己又被后一批使者中的车骑将军长史张翁揪住头发臭骂,严重损害自己在乌孙人中的威信和形象,所以才出现元贵靡大昆弥户六万余,小昆弥户(乌就屠)四万余,然众心皆附小昆弥的尴尬情况。解忧公主自己也只有在B.C.51落寞归国

虽然乌孙号称胜兵十八万人,但汉书记载中,本始年间,昆弥配合汉大军击匈奴的也不过出动五万骑,何来“支持解忧公主儿子争夺乌孙王位的乌孙骑兵就不下5万”? ---- 劳驾,出处!


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家园 这个贴写得好啊,说得明白,样板文章
家园 大牛归来,欢迎欢迎。

轮台可供养多少人。很简单,因为轮台屠城杀了8万到10万人。出处我记不起来了。您是大牛,您老去找具体资料吧。这个逻辑很简单,当初那块地屠城之前能供养多少人,屠城之后一样能供养多少人。

第二个出处我懒的找了。应该这个帖子里就有。B.c 60- b.c 51 之间,如果你看史书上的说法,好像在乌孙西汉总和吃亏一样。解忧这几年在干什么,常惠,郑吉这几年在干什么,就好像史书上缺了这一段一样。有记载的也往往晦涩难懂,莫名其妙(其他研究历史的人写的)。

狂王狂王,这乌孙王被刺了立马跑进深山老林,连都城卫队都控制不了,还能当什么狂王,他怎么狂?

前57-54, 匈奴开始大规模内战。到前53年,匈奴投降了,乌孙分成了2个国家。到了前36年的时候,陈汤领着2万大军(分2路)就要在乌孙都城附近赶跑来劫掠的致之单于的军队了。显然解忧离开15年后的乌孙,别说5万骑兵,可能2,3万都凑不出来了。乌孙从西域大国强国变成了2个弱国小国。前11年段会宗更是30个人就去赤谷都城把乌孙国王给做了。如果说前60年西域受降后匈奴势力退出了西域,那么前53年乌孙分国后,西域再没有任何国家能拥有挑战西域都护的军事力量了。

不看广告看疗效。匈奴内战这几年,西汉在乌孙究竟做了些什么?解忧真的是无奈归汉吗?解忧归汉的时候3个儿子都跟着来了,在西汉培训好了再回去当国王。这能叫无奈归汉?

抽去史书中的所有形容词,我们就会发现,前57-53年,尤其前53年,西汉大丰收。匈奴基本投降了,乌孙被一分为二。如果再加上个卡莱,可以说所有有可能威胁西汉对北方,西域,中亚控制力的因素全被剪除了。

家园 好贴,好贴,期待下半场总评,大侠电视台的吧:)

btw:随便抽了一页看了看,貌似下半场上了员虎将“狂草舞茅”,相当有功力啊,厉害得很。

家园 这个你们专业人士来搞吧

反正武术之乡黄梅,人人都会岳家拳这些做不了假。这也不是电视剧,是走遍中国纪录片。

金国在岳飞死后几年南下打没打过仗,在黄梅附近失败过没有,这个金史上应该有吧。

箭楼之类的地名也都存在。不管怎么说, 哪怕正史里没有记录。这些至少是一个能解释岳家军去向的说法对不?

而卡莱的妖孽之师去那了?那可是西方史书公认的私兵。岳飞这边怎么说也是朝廷的部队。 是朝廷发粮发饷的,朝廷就算是把岳家军解散,自毁长城,也是说的过去的。卡莱的部队如果是安息王的嫡系部队,那么后边不大可能2年后进攻叙利亚不露个脸吧。如果是私兵,那么这支装备这么精良,又拥有射不尽的长箭的部队安息王能对付的了?岳家军是宋朝朝廷的部队,12道金牌是必须要听的。解散也不是不可能。而卡莱的妖孽部队,打完这么一场汉尼拔式的胜利就消失到那去了?

家园 加篇河里关于卡莱会战的老帖

链接出处

家园 你去那边查查不就知道了

那边反正给的有名有姓,我记得有个什么英国学者。我是懒得再去那边找了,链接我给了,自己查吧。

家园 你编的架空桥段,要我去找资料出处?

解忧归汉的时候3个儿子都跟着来了

肥王…复尚楚主解忧,生三男两女:长男曰元贵靡;次曰万年,为莎车王;次曰大乐,为左大将;长女弟史为龟兹王绛宾妻;小女素光为若呼翕侯妻。

狂王复尚楚主解忧,生一男鸱靡……

元贵靡、鸱靡皆病死,公主上书言年老土思,愿得归骸骨,葬汉地。天子闵而迎之,公主与乌孙男女三人俱来至京师。是岁,甘露三年也…三孙因留守坟墓云

解忧四子二女,归汉前病死了两个儿子,其他儿子或为大将,或为小国国王,女儿也嫁了贵族小王,有谁跟着解忧归国的? 和她回去的是孙子,后来也留在长安,哪个记载说他们又回乌孙做昆弥的?

前11年段会宗更是30个人就去赤谷都城把乌孙国王给做了。

即诛末振将太子番丘。会宗恐大兵入乌孙,惊番丘,亡逃不可得,即留所发兵垫娄地,选精兵三十弩,径至昆弥所在,召番丘,责以:“末振将骨肉相杀,杀汉公主子孙,未伏诛而死,使者受诏诛番丘。”即手剑击杀番丘。

杀的是王储,在你这里升级成国王了……

常惠,郑吉这几年在干什么,就好像史书上缺了这一段一样。

囧,B.C.60苏武病死,长罗侯常惠在此前后接任苏武的典属国一职,多数时间在长安处理各属国事务,乌孙乱起,冯夫人持节说服乌就屠,常惠出使赤谷,分别册立乌孙大小昆弥,于是“破羌将军不出塞还”,也就是辛武贤军罢归。

再然后,乌孙分立事毕,“乌就屠不尽归诸翕侯民众,汉遣长罗侯惠将三校屯赤谷”:老辛收兵了,常老又带着小辛他们去屯田,对乌孙各部又打又拉。

至于郑吉,这段时期就是发属国兵五万收降破敌,开西域都护府,收复车师并分为前后两国,控制了西域北道,统领大宛以东城郭诸国,督察乌孙、康居,乌孙乱起,派冯夫人去吓住乌就屠。

----史书上交代得很清楚,二人的外交、军事行动缺了哪一段,哪里晦涩难懂,莫名其妙来着,说来听听。

题外话:此时距离常惠于B.C.100跟随苏武出使匈奴已经快五十年了;常惠约卒于B.C.46,享年应该在七十上下;苏武活了快八十,段会宗活到75,赵充国86,一群人瑞……

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