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主题:【原创】沉重的起飞 -- 晨枫

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家园 这段文字不多。。。

四代机只是其中一个问答环节。。。据说是军方首次公开接受日本媒体采访,当然不能排除战略忽悠局的可能性:)

他的观点:

一、战斗机划代问题,各国标准不一样;

二、中国下一代战机不是西方标准也不是俄罗斯标准;

三、中国下一代战机是三代机的大改,“但这个提升与西方的4S标准还有很大的差距”

家园 我的观点T50为了超巡适当折衷隐身能力,对于俄罗斯是合理

米格31已经看不到继承者了,今后只会有电航电方面的改进。。。相应的,T50的截击任务非常沉重。无论气动还是隐身,都可以看到超巡对T50设计的重要性。

超巡对于国土截击任务至关重要,特别是对俄罗斯而言。相反国土空防对于美国越来越不重要,这也是F22停产、F35不强调超巡的主要原因。

夸张点,F22对于美国来说是苏联的Su15,T50对于俄罗斯来说是Su27/30+Mig29/31。

T50是苏俄历史上首款真正意义上的多用途战斗机。

(这里是我写的一篇文章,比较凌乱,强调的就是这个观点http://www.top81.cn/top81bbs/thread.php?cid=1&rootid=1959674&id=1959674)

家园 这个问题是无解的。。。

对于中国或者苏俄的国土防空来说,F15也好,F22也好,都不是假定的首要作战目标。

对中国、苏俄来说,超低空突防的B1B、隐形的B2和B52携带的AGM129才是。就F22的作战任务、半径和携弹能力而言,四代机碰上的几率还没有F35的大。

从这个角度来说,作战确实是系统对抗。。。

家园 客观的说,苏联与美国的差距在于预研,根本的原因在于国力

德国战败赠送的福利享受完后,苏联和美国在资源、实力的差距体现出来了。给人的感觉是苏联疲于奔命,在美国后面追赶。虽然事实未见得如此,但是给了宣传战上的可乘之机。

或者说,苏联开发了很多验证机、预研项目,也很科幻,但是试错的资本一直没有美国雄厚。加上实力和一些体制方面的原因,一旦发展方向错误就会前功尽弃。

所以,到了后期苏俄只能在某些方面拥有一技之长,整体上的差距只能依靠所谓工程整合能力来补上,很辛苦而且找不准方向。

而美国掌握了电子科技革命的技术高点,以及逐渐成熟的发动机研发优势,并不在乎奇技淫巧。

越到后来,战斗机本身只是作为作战平台。只要平台基本上不落后,通过全寿命周期的航电升级,F35和F22对美国军队来说没有本质区别。

说了这么多废话。。。总结如下,非对称发展思路也得实力做依靠,完全依赖非对称和指望人家打内战差不多,路得一步一步走。

家园 怎么引入冷气流呢?

涡扇本来就是引入冷气流,为了降低阻力,只好降低涵道比。现在为了降低喷气温度,要另外引入冷气流?从哪里进来,从哪里出去?

图片上的矩形喷口太初级了,一看就是实验室水平的

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

和F-22的F119发动机喷口有很大的差距

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 用不同的标准也没有问题

用不同的标准也没有问题,划代的目的是衡量相当的战斗力,如果中国可以不理睬隐身、超巡、超机动和网络战而另辟蹊径,照样打败F-22,或者至少一较高低,那当然好,要是达不到这个目的,这就是文字游戏了。

家园 T-50如果强调超巡,那现在的设计就不合理

湿面积太大,后体减阻不力。矩形喷口恰好是后体减阻和好办法。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

像这样逐渐扁平正是为了后体减阻。采用圆形喷口很难做到。

不能苟同F-22相当于美国的苏-15的说法。至于T-50相当于苏27/30+米格29/31,这已经是俄罗斯这一代的全部了,当然可以这么比较。

你那篇长文贴到这里来吧,我们好讨论啊。

家园 军方在CCTV还说4S一个不能少呢
家园 我认为发现敌人比隐型更重要,

毛五能超巡和超机动我一点都不怀疑.而我怀疑T50能不能再最大距离上发现F22或者f35.如果没有这个能力.什么都是瞎忙!

中国的电子上面比俄罗斯好点,如果中国在雷达,数据传输上能够达到发现敌机,就算是三代半也有实在的战斗力.相反的是T50如果不能实现在最远距离发现敌人,在最优时间打击,那隐型和超巡有什么用? 你上天打谁去?

如果说T50是真正的俄罗斯多用途战斗机,那这个定位也就是和三代没本质的差别.F22最强的地方是数据链和网络系统.这才是四代机的重中之重.

但目前我们还没有看到俄罗斯有新一代的I5系统,只是苏联时期构建的I3系统,那怎么能支持五代机的使用.没有这套观察,通信,情报,瞄准和管理的大系统网络支持.T50上去让塔台喊话引导,或者撑死了也就是A50空中喊话,那别说是毛五,就是毛八代上天也没用.

中国就不一样,在通信网络上至少排再二三位之间.反而中国更容易达到美四代的使用要求.而中国的发动机,涂料,雷达等希望时间,但这个时间一定不会比俄罗斯长.就算中国号称是三代改,那也实际上达到美四毛五的水平.中国的涂料比俄罗斯的起步早,取得的成果大,已经试实装使用,而俄罗斯在2000年和中国某所合作,俄罗斯投了几个亿,也不知道老毛子学到了什么.但没听说毛子的涂料有什么出彩的地方.

其实T50何尝不是三代大改.离子鱼的文章里有一型方案就和T50大致相当.不过中国发动机实在上晚了点.而且中国也追求更高.要是601和102厂按早期的方案执行,估计比T50飞的还要早.

家园 这里讨论超巡的技术问题

1、气动设计

四代机要内置弹仓,浸湿面积本身就比较大,但是武器内挂减少了阻力。因此和三代机相比,超巡可能更易实现。

四代机之间作比较。如果认为T50湿面积多于F22,那么YF23与F22相比呢?当年ATF的初步结论可是YF23的设计方案超巡性能更好。

气动设计对超巡的影响更加复杂,以TzAGI的功力,T50采取这样的设计方案不会是Su27简单的复制,而更多可能是参考了YF23一些设计元素。

2、矩形喷口的问题是有利有弊,不能一概而论

矩形喷口的缺点,首先是推力损失;其次是死重增加;第三,F-22的矩形喷口在跨超音速阶段有减阻的效果,在M<0.8时,不如轴对称矢量喷口,在M>0.8时阻力比轴对称的小。

俄罗斯衡量这些优缺点后,没有选择矩形喷口,我猜发动机的推力问题是主要因素,毕竟推力小限制的不仅仅是超巡。其实,我认为F35不用矩形喷口也是考虑这些利弊的结果。

3、F22相当于苏联的Su15的说法,只是对其地位的一个比方,俺的看法贴在下面帖子里。

家园 我表达的不够清楚。。。把一些资料和我的猜测混在一起了

我表达的不够清楚,把一些资料和我的猜测混在一起了。

首先要说明的是,至少从过去武器、航电设计可以看到,苏联人相当重视利用红外探测技术弥补自己在微电子方面与美国的差距。像俄罗斯那样的地理环境,对于红外探测/隐身能力应当是非常重视的。

1、俄罗斯的设计人员曾经提到117S的燃烧室采取了低红外特征设计。至于是什么样的低红外特征设计,没有细节报道或者我不知道。

2、我的猜测是,将外部冷气流引入发动机/燃烧室的某个部分。。。

可以观察到T50的进气道很宽大,而发动机舱至喷口有明显的收缩,与I44的发动机部分有一些相似之处。也许是类似于F117的提琴喷口,或者类似YF23的喷口设计原理。

Yak141上还有将高温气流导出以控制飞机姿态的设计,F35正是购买了这一方面的设计资料。因此技术上讲,苏俄对发动机燃烧室至喷口处采用某些处理措施是完全可能的。

(盗用两张你的图)http://www.afwing.com/intro/mig/MIG/i42-4.jpg

http://www.afwing.com/intro/PAK-FA/t-50-5.jpg

3、那张俄罗斯矩形喷口的图片,是从俄文BBS上找到的。俺不懂俄文,不清楚它的研发背景,但是和其他资料可以共同说明苏俄在矩形喷口上也做了一定研究工作。而且,从F35购买R79旋转喷口设计来看,材料、密闭等技术问题在苏联时代就不是不可克服的障碍。

至于为何否定了矩形喷口设计,我在前文做出了一些推测,在另一回复里再详细说明。

4、毫无疑问,任何隐身设计的细节问题,美国、俄罗斯都是虚虚实实,大家能看到的只是一些外部特征。专业人员可以合理推测,可惜我没有透视眼的本领,呵呵,只能瞎扯这么多了。

家园 【原创】五毛之初步分析(写的比较凌乱,骂人多,大家轻拍)

一、党派之争

五毛曝光之际,各种裤衩遥相呼应、蔚为壮观。赞美诗党基本上言论是统一的,从漂亮的飞机是好飞机来论证,可能没有多少其他的立论根据,因此不值一驳;吹毛求疵党的理论功底更加深厚一些,说法也标新立异。然探求各门派言论要点本质,不难划分为一个三个小党派:

1、猛禽标杆党

任何五代机出现,大家第一个反应就是和开山祖师F22做对比,比较的基础自然是三十年前ATF计划提出来的4S标准了。其他S怎么样,俺不懂俺也不说,俺就谈谈超巡和隐身两点。

猛禽像火鸟一样翱翔在西伯利亚苦寒的大地上,是无数猛禽标杆党意淫多年的场景。但他们忘记了战机超巡的开山祖师不是别人正是邪恶的米格三十一,为了击杀西方飞来的糖衣巡航导弹和B1B们,米格三十一具备了前所未有的持续高速奔袭能力,这种能力只是在广袤的前苏联大地上空的截击战中发挥威力。ATF当年提出超巡的要求,实质说明了ATF对国土防空战中高速截击能力的要求,这不能说不是对米格三十一的致敬。

然而,猛禽标杆党常常忽视ATF对超巡要求的初衷,反而为米蒂空军发明了无数利用超巡能力躲避空空导弹的战法。让人啼笑皆非的是,早在猛禽诞生之前,英明的苏联军工已经为猛禽准备好了各种红外制导中距弹,大家YY下上百枚白桦树射向超巡的猛禽该是多么壮观的场景吧。当然,米蒂空军是不可能让这种事情发生的,因为它们选择了闪电二世代替猛禽的地位,而且当今世界再也没有哪个邪恶轴心国能够轰炸到米鳖的领土。

这样,对待猛禽标杆党最打脸的方法是问一个问题,F22和F35的交换比究竟是多少?

答案俺也不知道。猛禽究竟怎样,也许永远只有米蒂空军、总统还有国会山上的少数几个人知道。

其实观察世界军盲史,俺很佩服米蒂战略忽悠局的功力,基本上可以做到指鹿为马、黑白混淆的境界了。前不久不是传说EF18G演戏中击落了F22么,有哪个军盲了解具体的战术环境是咋样的?俺以为,米蒂战略忽悠局想让谁赢就谁赢,赚钱才是硬道理。本来米蒂打算停F22换F35,再为EF18G打点广告,海军也可以虚荣几天,Boeing和Lockheed也都乐开了花。。。。。。。

问题来了,很多军盲肯定得跳出来,闪电二世比猛禽差了老鼻子远了,是贪污腐败的政客黄掉了末代天之骄子。

估计最直接的证据是元老院不卖猛禽给日鳖,要卖只卖闪电二代。要知道当年干掉山本五十六的正是绰号闪电,这不是纯粹恶心人吗?日鳖心存不满是正常的,因为当年东瀛是鹰第一个寄居篱下的地方。米蒂坚决不卖,原因也很简单——猛禽的对手是二十年前的猛禽斯基或者B2洛夫,所以猛禽是不折不扣的战略战斗机。这玩意给了日鳖对付谁呢?难道是B2。

综上所述,F22和YF23一样,都是冷战的弃儿,注定为时代所抛弃。猛禽标杆派,其实和寡妇神教党一样,无聊。

2、侧卫复活党

持有这种观点的砖家不在少数,比如蘑菇大大推崇的Bill Sweetman(带句废话,当初看他的博文,可没觉得比世界军盲高出多少水平)。当初CG图出来的时候,这种观点也情有可原。苏霍伊沿用自己拿手的升力体设计思想本身无可厚非。何况这些年TzAGI的投入少,更科幻的俄毛也玩不起。

问题是,如今五毛都飞上了天,大家还在唧唧歪歪Su27隐形版。当年YF23出来的时候,咋没见乃们嘲笑黑寡妇是侧卫隐身版?T50和Su27外表的相似度,能大的过鹰和狐蝠的吗?乃们拿着T50和终结者里面的T1000比,这样有意义吗?换一天,鳖丝带要长的不像歼星舰,乃们就可以骂街吗?

根据俺的经验,某些侧卫复活党一旦需要立马会变身红裤衩。所以,一种新机机无论好与不好,上来就凭着对外观的第一印象就判断和谁谁是亲戚,俺军盲只能送上两个字——无耻。

3、国力不济党

又有人说了,就俄毛现在那身子骨,五代机它玩的起吗。确实,俄毛失血过多,工业配套体系遭受巨大破坏。但是目前恐怕除了米鳖以外,俺估计其它众鳖们还都没有资格嘲笑俄毛吧。

1)如果乃是欧鳖

欧鳖很多单项技术是能与米鳖并驾齐驱的,乃到自个儿试试攒台F35以外的五代机来呀,本来F35也和欧鳖没多少关系。可以说,欧鳖是典型的酸葡萄心理。

2)如果乃是土鳖

至于土鳖,等着看五毛笑话是典型的aq精神。

五毛弄不下去了,乃就知道后面没有红头五毛、绿头五毛、五毛棒、五毛猴?根据国外论坛早前的传说,a3国的海军版LCA就有五毛的可动边条设计,对此乃们有过客观的分析么?

扯远点,俺自个儿也没兴趣研究LCA,懒的翻咖喱文字,但是俺也是正视a3军事威胁的!

当年日鳖国力不济的时候还有把米鳖撵得晕头转向的零战,国力不济党们难道就不能客观一点,坐下来认真分析分析五毛的设计目标和特点?

二、战术思想

俺的想法,对五毛设计的分析评价要从五毛的战术思想来看待;脱离具体的环境谈论五毛,只能是鸡同鸭讲。

事实上,先进的战斗机设计不是高新科技的堆砌,而是以满足既定战术思想为目标的工程技术的具体应用(比较拗口,意思是战斗机设计是文科生指导工科生们干的,而不是理科生自个儿就能干的)。

1、战术目标

五毛的前世今生俺就不扯淡了,大家可以自己查去,俺这里来策论一下五毛身处的战略环境:

a、穷。像米鳖那么骚包,拿普大帝家的金条做雕像,科大波们铁定要毙了你;

b、地广人稀。沙俄的列祖列宗恐怕也没想明白,占来的土地对于俄毛子孙究竟是福还是祸;

c、结怨太多。西边的小朋友丝毫不顾当年母子情面,引来的干爹随时可能废掉俄毛不多的镇国利器——白杨M;

d、防空网支离破碎。能做好要地防空,不被米蒂B1B找上门来抽插几次就烧香拜佛了,即使想回到当年那个以西德青年勇闯红场事件为耻的苏联防空网也毫无可能;

e、空防指挥系统逐渐落伍。土鳖背信弃义导致A50的改进流产,只能打打a3的主意。问题是a3如今又有犹太的洋玩意,不拿真家伙怕也上不了a3的眼。所以俄毛对土鳖那个恨啊——土鳖想买什么伊尔76/78,您自个儿喝西北风去吧;

。。。。。。

那么,在这样的战略环境下,五毛用来达到什么目标呢?功德林素包子大叔认为,俄毛是国土防空军理论,对应米鳖采取的是攻势空军理论。

对此,俺军盲不能认同。空军本身就是进攻性力量。虽然各国空军建军的侧重点不同,但是攻势空军和国土防空军是一个硬币的两面,是缺一不可的。任何具备一定实力的空军,针对不同的作战对象,必然采取不同的策略。

比方说米鳖,当年ATF计划不可能不去考虑阿拉斯加的空防问题。事实上,一战以来,战火从来没有蔓延到米鳖国土,空防圈被敌方穿透将是米鳖政府和社会承受不起的政治灾难。所以,国土截击任务也是米鳖空军首要的作战任务之一。

换言之,尽管当前没有哪国空军有实力进攻米鳖本土,但在将来F22与F35的搭配体系中,F22的绝对使命是国土防空,而非像ATF计划目标的那样,在核战中掩护B2深入敌后搜寻机动洲际导弹发射车。这也是为什么俺在前面指出,F22作为一种战略战斗机,是没有可能出现在日鳖军火库里的。偶尔的几次前出冲绳岛,只能算作是一种政治秀。

很遗憾,F22的命运和过去苏联的Su15如出一辙,人们或许只能在新闻或者博物馆里看到他的身影。

回到五毛的定位上来,俺认为五毛将是一型苏俄前所未有的多用途战机。

五毛将担负起截击、空优和突防的任务,主要包括:1)对米鳖隐形轰炸机的截击任务;2)与进行渗透的F35或FA18争夺空优;3)夺取空优,掩护俄毛攻击机和轰炸机;4)对在大波波等邻国部署的GMD或类似系统进行精确打击;5)突袭够得着的欧鳖空中高价值目标;6)舰载机型对抗米鳖航母战斗群,保护己方弹道导弹核潜艇;7)最关键的,出口创汇。

2、技术条件

苏联解体后,俄毛的航空工业有喜有悲:

a、航电大有进步。苏联航电的看家本领应该还没丢,而且在a3国际采购员的协助下,一些西鳖的新鲜玩意也学的像模像样。但是究竟航电到了什么水平,俺们军盲们还是不明白;

b、动力技术停滞不前。当年180千牛级的AL41早已是过眼云烟,如今俄毛也开始为发动机的问题犯愁——计划不少,能坚持下去的还真没几个;

c、土鳖习惯性吹捧的系统集成能力(或者说是工程能力)还是炉火纯青,尽管五毛的设计师们自己也不一定喜欢这些套路;

。。。。。。

总之,俄毛对五毛的期望值不小,但五毛先天营养不良,这也是大家都不看好它的原因。

3、五代机标准

当年米鳖弄ATF的时候制定了所谓4S的五代机标准,那么在俄毛这样的战略环境和技术条件下,俄毛的五代机标准是什么样的呢?

俺也没见过俄毛五代机的招标文件,但是俺们还是可以做一些合理推测。

俄毛的五代机标准自然也包括与4S(超机动性、隐身、超视距作战及超巡)相当的要求,俺在这里不打算一一论证,俺要分析的是俄毛五代机标准的不同寻常之处。

a.战术势态感知能力

限于冷战时期苏联的战略思想和技术基础,过去苏俄战机在战术势态感知能力普遍存在着缺陷。虽然苏联发展的以Su27/Mig29为代表的四代战机在这方面有了实质进步,但与对手相比完全处于下风。冷战的结束,给了俄毛改善战术势态感知能力的条件。俄毛不但通过与西方技术的接触提高了自身技术水平,而且通过军售积累了许多相关经验。这些成果反过来推动了俄毛战术势态感知能力的进步,体现出鲜明的俄毛特色。

1)人机效能

早期苏俄战斗机最为人诟病的一条就是糟糕的人机效能。而如今,我们可以看到俄毛在Su35BM/Mig35这样的战斗机上疯狂的堆砌液晶显示器。俺认为,这并不俄毛广告促销的噱头,不是为了吸引看到“三下一平”和衍射平显就头脑发热的土包子。这背后,是俄毛地广人稀,空军未来作战任务沉重的现实。

在当前俄毛质量建军的思想下,未来俄毛空军将以精英力量为主。同时支离破碎的空防网和陈旧的防空指挥体系,使俄毛必须赋予飞行员较高的决策权力,而这一点依赖于人机效能的提高。

比方说自动空中加油能力。对于空防截击任务,在西伯利亚上空坐在狭小的驾驶舱里呆上五六个小时,可没有坐在电脑前玩Lock on游戏那么轻松。有了这个设计,飞行员压力可以减轻。而且从理论上讲,无人机加油也具有了可能性,这样拓展了加油空域,让飞行员把更多的注意力集中于作战计划当中。

2)传感器

在当今复杂的电磁环境下,五代战机必须具备相对完善的传感器探测能力,如AESA、传统的红外搜索功能、加强的战术数据链功能和灵敏的雷达/导弹逼近告警系统等等。而当前俄毛的传感器技术别具一格,其中比较有特色的包括了后视雷达和N050 L波段侧视雷达。

一般而言,现代战斗机一旦被对手咬位,基本上很难再有脱身的机会。因此,通常战斗机尾部仅仅配备被动传感器和光电对抗系统,对抗后半球目标依赖于预警机的指挥和战术编队的掩护。而苏俄孜孜不倦的研究和发展后视雷达的装备,正是考虑到俄毛防空网空档较多而预警机指挥能力相对落后的现实状况。

L波段侧视雷达则能够加强五代机在侧面的探测能力。更重要的是,L波段侧视雷达波长较长,理论上对隐形目标具备一定的探测能力,因此这种雷达在国土截击作战中可以极大加强五毛探测低飞隐身巡航导弹的能力。另外这里俺大胆猜测,俄毛的相控阵雷达在波束探测角度方面仍存在一定限制。过去BARS/Ibis-E雷达为了弥补这一弱点不得不设计沉重的机械扫描结构,以满足缺乏预警机支持条件下的战术势态感知能力。

因此,具备较强的后半球和侧面探测能力,再配合上战术数据链,五代机将具备苏俄战机前所未有的独立作战能力。

b.超巡

超巡能力是一项容易令人产生争议的标准。

F35将来会取代F22在米鳖空军的主导地位,而F35基本上废除了超巡的能力,这一点让很多猛禽标杆党忿忿不平。但是不要忘了,F22战胜了理论上超巡能力更强的YF23。这是因为,超巡的战术价值在于截击作战。

依托于国土防空的截击机需要具备快速抵达作战区域的能力。具备了超巡能力,截击机可以迅速的歼灭偏远地区入侵目标。如果防空网被对手撕破缺口,具备超巡能力的截击机还可以迅速补防,甚至追杀渗透进来的敌方目标。

至于超巡状态下的高机动能力,当然可以有效限制当前主要空空/地空导弹的不可逃逸区。但是导弹的发展是要快过战斗机的,换句话说,超巡并不是对抗未来导弹威胁的聪明方法。

米鳖已经装备了能超巡的F22,没有必要让F35承担国土防空的任务。而五毛的截击任务相当沉重,必须具备适当的超巡能力,甚至不惜损害其他性能指标的代价。

从外部特征可以看出,为了弥补发动机推力水平的缺陷,五毛在气动设计上采用了类似于YF23的升力体和全动尾翼布局。同时,五毛并未采用损失推力的矩形喷口,进而导致尾部设计受到广泛批评。

c.隐身

隐身技术其实是双刃剑。从F117“材料性能不够,机机整形来凑”的构想,F22/B2“均衡隐身”的思想,到如今F35“适当隐形”的思路,我们可以看到米鳖对隐形技术在未来战争的价值还是持一定的保守态度。

1)隐身与反隐身技术

电子技术和相关对抗战术的发展,可以有效限制隐身战斗机的生存空间。目前空空/地空导弹对抗隐身目标比较吃亏,但是随着雷达/红外复合导引头的进步,将来的导弹技术很可能使没有强烈电子干扰下的隐身技术失去意义。同理,对于地面目标攻击任务,超低空突防可能相对单依赖于隐身更为保险。

2)隐身与传感器

为了限制本身产生的电磁辐射,隐身战斗机的传感器必然受到许多限制。比如米鳖专门为F22设计的战术数据链,由于它并不与主流的数据链互联互通,为此米鳖回过头来想办法解决。

3)隐身与气动设计

虽然米鳖在X29和X31上已经积累了相当多鸭翼设计的经验,但在战斗机构型选择上却相对保守,前翼面的隐身问题显然也是原因之一。

4)隐身与动力

如果现在五毛上的发动机不那么废材的话,习惯性批评五毛身上铆钉的工艺党们就可以住口了。

5)隐身与战术目标

隐身要求设计内部弹仓,而攻击机设计师显然是不会喜欢这样束手束脚的。

。。。。。。

关于隐身的麻烦很多,关键在于五代机的定位和设计师如何取舍。

4、战术思想

这里纯属扯淡,反正俺也不懂什么战术思想。对此有兴趣的同学们,可以向马晓天同志请教,呵呵。

五毛如何运用,俺的设想是这样的。

a、本土截击

米格31和A50M位于中高空:负责主要方向的防御任务,作战对象主要是FA18E/B1B/巡航导弹,采取的战术是“远距离接触——攻击——后撤——再次远距离接触”,简单说就是打了就撤;

五毛位于中低空域:负责对抗F35的渗透以及掩护B2的F22,同时也利用侧视雷达和数据链指挥截击机群,采取的战术是“观察——游击——补漏”;

苏35BM则用于前出驱逐或者战略后备队,使用远程空空导弹攻击对方的预警机、电子战机,同时负责漏网的巡航导弹。

b、空优

苏35BM为预警机、电子战机护航,五毛负责寻找对方有生力量决战。

c、突防

对于高价值的目标,五毛采用超低空突防战术,利用E3机械旋转雷达探测的一定盲区进行突破。

三、五毛的设计

如前面所述,五毛的设计目标是一款向上可以挑战F22、向下能够压倒猴版F35的多用途战机。

能否达到这样的设计要求,俺也不知道。但是从外观来看,五毛的设计还是充分体现了其战术思想。

1、雷达、前视红外/激光系统

俺推测五毛的AESA天线是垂直或者向上倾斜一个较小的角度。

向上倾斜的天线有利于提高AESA的TR组件面积,同时降低低空突防时的前向RCS,但是大角度的性能可能受到限制。目前可以看到F35的81和FA18F/G上的79采用这一设计,与这两种机型的低空突防战术是分不开的。而F22难以换用这项设计执行低空突防任务,原因是F22没有F35机鼻下的前视红外/激光系统,如果像FA18那样安装导航吊舱,则自身的隐身性能大打折扣,得不偿失。

因此为了执行截击任务,五毛的AESA很有可能与F22上的77天线一样垂直。

同时,五毛的前视红外/激光系统位于座舱前部,不但保证截击战斗中的视野,还能确保低空突防时发挥作用。

2、座舱

有人批评五毛座舱没有采用整体舱盖,而且顶部还安装了隔框,大大影响隐身性能。

俺的看法是五毛座舱正好反映了其战术思想,隐身性能的适当降低时可以接受的。

1)超大平显,利于飞行员获取战术信息。尤其是超低空飞行状态叠加地形显示的功能,减轻飞行员负担;

2)取消后视镜。可能是原型机没有必要安装,但考虑后视雷达设计和超大平显的位置,五毛更有可能是直接取消后视镜;

3)开阔的视野。飞行员头部相当靠近座舱顶盖,拥有苏俄战机前所未有的视野,这可能是取消后视镜的原因之一;

4)分体式舱盖,这不一定说明俄毛光学玻璃技术落后。因为超低空飞行需要强化座舱盖抗击鸟撞得能力,结果是重量难以控制,对于动力不足的五毛来说整体舱盖毫无必要;

5)舱盖后段类似于F86和Su15的滑动开盖设计。F22和F35采用整体舱盖设计,一方面考虑隐身,另一方面蚌壳型舱盖太宽,难以设计撑杆。滑动开盖相对简单,质量、体积也比较好控制;

6)舱顶盖的隔框,俺认为是某种适用于超低空救生的快速抛盖设计。F35采用穿盖设计,顶部结构强度受到限制,而且五毛飞行员位置很高,微爆索对于飞行员容易产生危险。

3、座舱后部电子设备

俺眼盘不但包括了卫星通信、数据链、导航定位设备,而且安装有上半球雷达告警、对抗设备以及导弹告警设备。对上半球的保护表明,五毛非常重视低空作战性能。

4、可动边条

不明白,不评论。

5、进气道

俺眼盘是结合有限的S构型和挡板。动力不足,为了兼顾进气效率和隐身效果,进气道口庞大,但是隐身效果并不差。进气道底部的辅助进气口损失了底部隐身效果,但是对于低空作战为主的五毛影响不大。

6、兼有气动功能的多用途吊舱

关于这个的猜测很多。俺认为设计的目的是兼有气动功能的多用途吊舱。从五毛机体来看,L波段侧视雷达没有更好的地方可以安装,在襟翼和可动边条安装对其探测功能都不利,而显然开发这个雷达显然不是为了浪费资金。因此,我推测在执行截击任务的时候,挂载这种雷达吊舱。而在超低空突防任务下,可以更换为地形跟踪吊舱和电子干扰吊舱。当然,安装近距空空导弹的可能性也难以排除。

7、全动尾翼

大家的看法差不多都一样,俺也没什么评价的。有一点,上面的电子舱安装的应该是干扰设备,其他诸如雷达告警天线显得设计复杂了。

8、发动机喷口

1)隐身。采用圆形喷口,并非俄毛不能设计矩形喷口,而是发动机推力的限制。红外隐身问题,可以在发动机结构上考虑;雷达隐身问题,看来俄毛是寄希望于尾视雷达。

http://paralay.com/s37/r179.jpg

俄毛某种发动机的矩形喷口

2)推力矢量。五毛设计中已经考虑到推力矢量的应用,但是俺认为目前应用这一技术的可能不大。Su30MKI的推力矢量技术可能难以满足五代战机的需要,本身难以模仿五代机的机动特性。而担负X29/X31相应任务的S47,看到的图片似乎没有测试推力矢量,而五毛的电传应该与S47有较多渊源。所以我认为,对于截击任务,推力矢量没有必要;空优任务,可以留在先导型服役以后再说。

四、结论

五毛是第一种非米鳖的五代机,不同的战术思想带来不同的设计特点。所以鳖丝带出来的时候,大家一定要冷静:)

通宝推:观望者,
家园 还是有问题呀

苏联重视红外探测不等于苏联在红外隐身方面就领先,这和苏联重视雷达并没有导致苏联在雷达隐身上领先一样。

发动机的作用是把进气的压力极大地提高(温度提高只是副产品),以产生推力。外部冷气流要引入发动机内部不通过极大地增压是不可能的,但这就有了一系列的问题……在喷口处和喷流混合,这就是涡扇。需要很大的冷气流才能达到目的。T-50的进气口是大,但没有大到可以和高涵道比涡扇相提并论的地步。更重要的是,就后体发动机的安装方式来看,外涵道不是像民航高涵道比发动机一样是裸露的,而是在发动机机匣内部,也就是说,涵道比高不了。所以额外的外部冷气流的说法说不通。

Yak141将高温气流引出来作为姿态控制,这和从外部向喷口引入冷气流不是一回事。发动机内本来就有高温高压气流可供使用,只是从哪里引出来(从高压压气机,还是低压压气机,还是燃烧室后)和干什么用的问题。外部冷气流有一个加压的问题,不通过发动机怎么加压?通过了还怎么冷气流法?

俄罗斯对矩形喷口有所研究是正常的,中国应该也有,但这和实用化不能相提并论。

家园 我也不认同非对称作战的思路,只是大家对标准的理解不一样

ATF的时代还没有网络战的概念吧,呵呵。当然美国空军长期奉行保守主义,飞机只是作战平台,靠的是航电打天下。全寿命周期里,气动优势是保持不住的,动力是可以略微进步的,隐身是不能包打天下的,只有航电的发展能够保持长久优势。

跟很多同好最不一致的看法,是我认为超巡的战术价值在于截击作战。在那篇长文里讲过超巡的价值,不过是夹在拍砖里的私货,这里严肃的提提这个想法。

超巡对于截击作战的好处很明显,快速进出战区,有利于偏远地区补防和把握攻防转换节奏。我认为这是ATF要求超巡能力的初衷,也就是效仿米格31执行截击任务,但是现在超巡被演绎的过度神话。

具备超巡能力,必然具备强大的能量机动优势,但这并不是超巡本身的目的。在现实条件下,超巡自身的战术价值其实是有限的:

1、利用超巡得到能量机动优势,进入近距格斗环节

超巡的能量优势往往意味着热量优势,在红外版R27/R77/MICA面前,这个优势就是致命的弱势。毕竟导弹的发展,快过飞机的发展。

2、利用超巡,在超视距作战中占据主动,扩大武器的不可逃逸区

短时间的超巡,选择适当时机的冲刺,也可以达到同样的效果。而超巡带来的红外辐射问题,同样致命。

3、利用超巡,快速摆脱以限制对手武器的效能

这可以算是超巡截击以外任务最大的战术价值了,简单说就是打了就跑。问题是,如果对手占据优势,当然可以打完就跑,但对于志在取得空优的一方,这种战术有实在意义么?

换句话说,如果这种战术奏效,那三四十年前的米格31完全可以当做神机供奉起来,而针对这种神机的远距超高速导弹应该早就问世了。遗憾的是,目前还没有任何导弹针对这种目标设计。也可以说,美国俄罗斯空军并不认同这种超巡战术的实际价值。

4、综上所述,超巡的价值不用太过拔高。如果这个性能对于中国空军非常必要,改进一款专用的截击机也不是难事,没有D30加力版还有R79。

结合低空/超低空战术设计,也许设想的超巡战术将来可以在高机动高智能化无人机空战中得到应用,但这和我们讨论的四代机无关。

参照西方的标准,个人对于中国四代机的标准排序是:

1、航电,这个要紧跟美国的思路。连对手在哪里都不知道,那只有挨打的份;

2、隐身,适当就够了。不能太吃亏,也不要为此付出太多代价,今后制电磁权的争夺肯定是“隐身+电子战+低空战术”的组合;

3、超机动性,这种偏门我不太喜欢。还是那个判断,今后导弹技术的发展会快过飞机的。机动性能能够和T50差不多打个平手,能够压倒F35猴版,丝带的任务就完成了;

4、超巡,上面分析过缺陷。而中国缺少对这个性能的现实要求,青藏高原的屏障作用短时期内是印度和中国双方无法逾越的,哪一天印度发展出来战略轰炸机,哪一天印度的五代机能够飞到拉萨,超巡在中国才具备现实意义。

家园 关于YF-23的湿面积和气动阻力

YF-23的湿面积或许和T-50相当,但要注意YF-23只有V形尾,阻力比T-50的正常尾小,YF-23的超巡性能超过YF-22和这也有很大的关系;另外,YF-23的对称菱形翼更加符合面积律,也降低阻力;更重要的是,YF-23的机尾逐渐扁平,极大地减小了后体的诱导阻力,F-22也有类似的处理,而T-50只能用那个肥大的尾锥达到类似的目的,但效果不及。避免造成低压区和造成了低压区然后补偿,这就是差别。

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