主题：无知的转基因恐惧症 人类就是转基因猴子 -- 可口不可乐
可是我们目前已经面临到不得不需要人们承担这么大的风险的地步吗？
但是它承担了落后挨打的风险。
几十万年前跟你持相同看法的祖先，现在正在猴山里呆着，还在评估呢转基因人类的项目风险呢。
你觉得我们目前已经不得不需要承担那么大的风险的时候吗？只是强调这个有什么意义呢?给出你的理由。
差不多是这样，中国是世界上人口最多的国家。基因农业对别国是赚利润的工具，对中国可能就是保饭碗的工具。
如果中国的计划生育能大量减少人口，或许可以为转基因的缓行让出空间。
但是，中国现在的人口压力已经到了不得不利用转基因种子的地步了吗？就我记得河里曾有贴子说袁隆平的杂交稻的产量预计还要增长，而中国已经未富先老，人口曲线恐怕就要走下坡路了。
而转基因带来的可能危害仍然未知的情况下，我们已经被逼得不得不上转基因了么？你有没有数据来支持你的观点？
中国的人口还在上升,现在还没见顶.所谓的下坡路都是预期.
即使中国的人口不变,不断上升的生活水平也导致粮食消耗量上升.
杂交稻的产量就象弓箭的射程,可以增加,但是技术上有限.基因技术的产量就象子弹的射程,起步可能和弓箭差不多,但是发展前景不可同日而语.
要等到不得不利用转基因的地步,一是已经落后了,二是国情形势等不及了.
任何技术进步都会带来可能的危害,比如枪炮的可能危害,相对弓箭要大多了.有没有想过禁用枪炮,恢复弓箭的可能危害?
我能更好的理解你支持转基因的想法,但是,关于你下面列出的这两条理由,我还是无法支持.
第一条,我们落后于谁?美国吗?从新闻中看,转基因的生产在全球受到抵制,美国的转基因产品也多数在那种人们吃的少的如西红柿和土豆上,其他的并没有看到转基因产品.欧洲,日本等发达国家则对转基因产品设置了重重障碍.
关于你的第二条,相信是针对你以下的发言在说,
如果真的是这样,国内粮价的上升也许可以纠正一下国内因为富裕而产生的浪费的不良风气,为什么要用冒着危险的方式来支持浪费?
更何况,转基因产品的专利权握在美国公司手中,种子甚至听说化肥都需要从他们那边来购买,这不是将我们自己的生命线交到了敌人的手里?中国历史上因为被其他国家控制了粮食种子而造成亡国的历史并不缺乏.
从为什么我们中国必须马上上转基因食品这一点上,您的理由并没有说服我,相反,我的疑虑是越来越深.袁隆平也承认,对虫子有害的转基因,没有经过长时间的实验,没有办法证明是对人体无害的.人体和虫子都是同样的蛋白质构成,只不过因为身体体积大小而对毒素的抗毒性有强弱而已.
另外,个人意见,你的比喻对你的立场来说非常不恰当.难道您也认为转基因食品是武器?还有,武器这种特定场合下对特定人使用的工具,能和全体人类赖以生存每天都必须摄入的东西来类比吗?
都进了"争鸣争议"?这里和新兵科经...
挺GM和反GM之间还有逍遥派的.
主要是现在反GM的帖子很少有从技术上抽挺GM派耳光的.
俺两边都抽,不过由于反GM的帖子比较多,所以那派被我抽的比较多一些.
也是最关键的一篇,一开始是温和的反对,现在是强烈的反对.之所以反对,并不是反对转基因技术的研究,而是反对整个转基因作物的推广违反了一般科学实验的必备过程,从点到面,小范围实验,谨慎推广,随时纠正推广过程中的偏差,一开始我以为这或许对应的就是胡总科学发展观的一层含义,现在看起来好象不是那么回事...
而强烈反对,是出于对特殊人群的顾虑,比如孕妇,婴幼儿,很多对其他人没有什么大不了的副作用的食物,对这类人群也可能造成严重后果.个人一直以为,转基因作物会改变其作为食物的本草特性,有人也指出,系统检测GMO组成的意外改变才是GMO的核心课题,这些改变可能与毒理学,免疫学和营养学有关. 希望不至于造成本来应该补点什么的,结果没补成,反而拖垮了身体.
至于科学理论的可靠性,其实也是相对的,试图从这个角度去证明转基因食品严格说来,或许只能这样表述:(支持转基因食品的人),GMF有95%的可能是安全的,(反对转基因的人),GMF安全的可能性只有50%,当然如果再把可能的危害程度加在内,就有更多的未知参数了,这些只有在实践中获得.而那些鼓吹GMF绝对安全的人只能把我这样的人往反转基因的方向越推越远.
也就是因为转基因食品安全评估中有太多方面的因素需要考虑,如果不能对每个环节的相关参数有所了解,通过打嘴仗是没法给出一个合乎实际的答案的,所以支持你在另一个贴子里提到的,有关各方的原始数据以及对数据的处理过程都应该公开,对数据的真伪如果有质疑,可以考虑由第三方做实验比对,只有这样,才可能让普通人知道GMF有多少安全性,是不是该选择.
如果国内在现有安全评估标准外能再建立一套自己的合理的本草标准,转基因水稻在该检验标准下与传统水稻中某些品种一致,个人可以接受这样的食品(可这些年,中医的传统理论被西医冲击太大,很多中医学院只花一年学中医,其他学西医,已经使现在的中医成了个怪胎,指望这些人发扬光大中医理论,是缘木求鱼.其实中医的理论从另一个角度看起来是很科学的.)
PS,对中医是门外汉,中医药食同源,能不能建立一个中医检验标准就需要请教方家了...
那就不是反转基因，
1，加工食品要拒绝国产，最好直购进口。
2，农业产品要绿色有机，最好自留地自家种。
3, 价格上就高不就低。
4, 饮水多种不同原理和品牌的净水器级联。
基因自然转所谓优势是对物种来说的，转向的代价是不适应的个体。
人工转基因对个体可能有益可能无害可能有害，这就是安全需要验证的说法。
转基因的必要性在目前的情势下不明显。
1,中国有抵制转基因的人，外国也有。而且他们不是人口大国，粮食危机不严重。转基因对美国人来说，只是个赚钱的工具。不是生存的工具。
2，粮价，浪费和安全是不同的概念。不够吃就不是粮价上升能解决的。我看到有人提出的几个问题
1.中国粮食的进口在增加
2.中国的土地质量在下降，原因有化肥的过度使用，工业重金属污染等等
3.中国人口的增加和城市化的进程导致中国还必须拿出更多耕地用于非农业用途
这是非常严重的问题，而且这些问题正在恶化而不是好转。转基因也只是暂时缓和问题，就象过去的化肥一样。化肥刚出世只是一个降低成本的赚钱工具，而现在是人类的生存工具。
3，转基因产品的专利权握在美国公司手中，那就是证明中国落后了。如果转基因产品对中国的粮食生产有利，可以增产，可以减少化肥农药，可以减少虫害。那没有什么不好。如果不利，不划算，中国完全可以放弃，美国只是种子供应商，中国是它们的客户。中国进口俄国军火，更是生命线交到敌人手里，也是因为中国比俄国落后。
4, 基因毒性的针对性，比农药好很多。举个例，人类吃的菜叶喂蚕，蚕都得死。蚕吃的桑叶喂人，结果也不会比正常蔬菜好。而农药伤害更加广谱，事实上几乎所有农药都对人有毒害。正如你所说“只不过因为身体体积大小而对毒素的抗毒性有强弱而已.”所以农民用稀释过的药水将虫子杀死了，但喷药的人却没事。但是喝农药自杀的大有人在，这就是含量造成的质变，而不是农药没毒。
5, 我认为基因技术是可以武器化的，但不会以转基因食品的形式存在。全体人类赖以生存每天都必须摄入的东西,很多都是人工的，现在也很难找到不附加人工影响的东东。我认为没有必要恐慌，人类的其它产业，电子业化工业造成毒害更大，但是收益也很大。大到人类已经无法放弃的地步。人类已经无法退回到绿色自然生活中去了，因此转基因的竞争对手不是那些少量的特供绿色食品，而是大众的化工食品。
技术上可行吗？
既然BT无毒，就直接撒
我们还有什么转基因水稻？就直接撒和那种基因一个机理的
农药可不可以。