主题：【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap

法律不可能完善，只要有条款，必然有漏洞，只要有漏洞，就有踩着漏洞在条款的边缘行走的人。阁下的主张在我看来无异战争时期的宋襄公。

青天大老爷？顶什么用？

我们小民能做的是尽己所能，把事情想我们希望的方向扭转。管它是青天大老爷还是红天大老爷，我们看不顺眼就要全力以赴加以扭转。只有你这种指望公正从天上掉下来的懒人才指望青天大老爷或者青天大老爷的另一种形式“程序正义”。

您所想要做的，无非是建立一个程序，然后您就不用劳心了，一切顺其自然，公正就从天上掉下来了。还真是便宜得很呢。

高考这程序很正义么？那为啥还要有保送生？为啥民众还挺支持保送生？程序不是万能的，程序需要不停地通过民意修整。民意才是最重要的，也是最能体现实质正义的。

提醒老花眼，换戴眼镜haha!!!

你应该跟我一样，也是法盲，哈哈。

错的是你冒充自己很明白。

尤其是第三点“（３）裁判者不应存有支持一方、反对另一方的预断或偏见。”什么是“偏见”？这个定义由谁下？

如果下定义的人支持跨省，他们可以定义“不跨省追捕冷炎”是偏见，然后程序正义的“无偏见”跨省啊。

个人以为，现在追求程序正义的人，往往潜意识里认为“偏见”比“主流”更能伤害他们，或者认为他们对于“偏见”有定义权

企盼的是明君 呼唤的是神仙 指望的是清官 却从来不想想自己能做什么 即使出发点是好的 本质是完美无缺的 结果却往往是坏的 这就是官僚体系这个黑箱子的魔力所在

“周公恐惧流言日 王莽谦恭未篡时。。”

好的制度只会让好人干得很好，而坏人不敢违反！否则会付出很大的代价！

为什么会出现“歪嘴和尚念经”，那是因为你的制度中缺乏监督和惩罚措施，制度存在缺陷，威慑不了人，别人当然不怕了！

为什么贪官这么多，因为你老百姓无法监督他，他的命运掌握在上一级手里，别人为什么要买你老百姓的帐呢！老百姓就只有指望他的上一级是青天了！

同意你说的制度约束人，也同意你说的公民监督的效力。现在搞的纪委和反贪局就是所谓的制度约束的一种举措，但纪委和反贪局监督官僚体系，谁来监督纪委和反贪局呢？君不见纪委和反贪局也不乏贪腐高手而且屡屡曝光？是不是又该搞几个机构去监督这些监督部门？

另一方面，群众（国民）监督官僚体系是目前比较时髦的提法，现实中的网络曝光和舆论监督就是如此，但群众和舆论能保证其一贯的公正和正确么？我个人从内心是非常支持群众和社会舆论的监督，但群众和舆论也会被误导和利用，兄应该记得日本国内那些暴躁偏激的国民和舆论吧？那些被利用的群众和舆论根本起不到监督和制约作用反而推波助澜引导国家走向深渊，而且这种现象在很多国家都不鲜见，包括所谓民主制度的欧美国家。列宁有句话我比较有感触“群众有时是幼稚和盲目的”。

总体看，兄的说法我是理解和同意的，但我还是认为好的制度和好的人都必须，缺一不可，是好的社会得以达到的充要条件。

看得出兄对很多社会问题思考的很深，请兄继续指教。谢谢。