主题：算算高铁的账 -- szbd
再来说也不迟。
有不同意见就是捣乱？西西河是一个鼓励大家互相吹捧的地方吗？如果是，我走人。
你懂得什么叫作讨论吗？你懂得讨论的目的是什么吗？我个人，通过一系列的讨论，对高铁和铁路有了更多的了解，这对我是个学习的过程，只是这种学习对我本人有无必要，我现在在反思中。可是，你有必要打压讨论吗？
我想学习到东西的不仅仅是我一个人。比如，对第一楼的那个经济账，你现在去问问楼主szbd本人，他现在是否对他自己算的那个账满意，他现在是否认为他做的那些假设合理，如果让他重新写，他写出来的东西是否还是一样。如果他的答案都是肯定的，那么他写这些东西出来的目的又是什么？就是为了获得别人的吹捧吗？就是为了显摆他比别人对铁路的了解多一点点吗？别忘了，你可能在某一方面比别人知识多，但是不是所有的方面都多。
这是我回复你的最后一贴。虽然我一直欣赏对事不对人的原则。但是有的时候，对人这块也是有底线的。
不知道有没有这方面的数据，或者保护措施的信息？
而且现在修高铁，成本真的不太高：
1.技术、机车大部分俺们会山寨了，不贵。
2.土建部分，别看动不动就修几十公里的隧道，俺们现在自己能生产这个 －－ 盾构机。挖起洞来又快又好，还不贵。
另外，铺铁轨也有铺路机，轻松。
3。至于大面积的以桥代路，不是正赶上经济危机，钢铁、水泥这些都不算贵，刚好拉动相关产业。就是铁矿石TMD，要不然还可以便宜。
中国现在土建、桥梁、隧道技术天下无敌，又好又便宜。感谢相关工作者。
另外，在建的基本上都是确实需要的，是大家盼了很久的，经济效益应该没问题。其实，还怕赚的太狠了，公路、航空没生意。现在高铁票价高，其实很大程度上还是要给公路航空一个缓冲，给人家一个转变的时间。
基建的民工35岁以下的已经很少见了，35——40岁的也非常少，再过10年，人工费会非常贵。
不好说，说不好，不说好。
抑制腐败是重要的，属于节流。发展经济则属于开源。两者皆重要。
想通过学术研究得出腐败规模，基本上是瞎扯。不同部门，不同地区，不同单位，有各自老外块的手法。学术界能知道个啥？就算是做了几十年的老吏，又能多知道多少？ 预算外收入和腐败结合在一起更是有些荒谬了。
腐败到底怎么定义都没个数的时候，一帮经年老吏在鼓吹腐败规模之大无可比拟，他们打得是什么主意？争权夺利而已...
再多说几句。如果公务员系统普遍外块有工资的2倍... 一个组织最重要的权力不外乎'财事人'三权。照这个说法'财' 这一条腿早就断了。那这个组织居然维持到现在不乱还真是个奇迹。
韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。社会对贪污腐败的容忍度可以想象有多高了。
学者估计腐败规模，能争到什么政治权利？学者不估计腐败规模，怎么能引起领导们的重视？ 可是就算领导不重视，群众难道就没感受？群众感受到了，容忍了，但是如果政府不管，终于有天到了群众不能忍受的界限，会发生什么？
抑制腐败不仅仅是个节流问题或经济问题，更是个社会问题，是个社会公平和政治秩序的问题。
你知道预算外收入以及统计外收入都用在了什么地方吗？你怎么就知道这些和腐败没关系呢？
不知道你看过建国大业没有。里面有一句话，我觉得说得不错。那就是：反腐败，亡党；不反，亡国。但愿当今的中国还没有到这地步。
你在社会上走过几年，思考些东西也就不会被这些'学者'轻易糊弄了。
这些'学者'要不这么忽悠，自己的经费从哪里来？ 看看他们都有什么学术贡献吧。一群无聊人而已
韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。这句话又不知从何谈起了。首先，反讽语气你没读出来么... 再次， 网民的看法？ 这些网民让我想起了鲁迅笔下的那些看客们，他们大多数人有脑子么？自己都不知道自己在做什么的看客而已。熟悉这幅景象么：路上撞车之后，周围呼啦啦围上去一群人？那群人就是所谓群众...
预算外收入以及统计外收入都用在了什么地方？ 难不成都入了私人腰包？我刚才帖子里面可是说了，财权是组织里面一个非常重要的权力。这个常识有了之后也就不会对这些私密收入有太多联想了。
国家要稳定，最重要的是大家都有奔头。那么起码要发展经济，提高百姓生活水平，就算你腐败透顶，比如新加坡，整个国家都是小李子的，你说这算彻底腐败独裁了吧，几个人骂么。北欧那几个小屁国家，在国际清廉榜（姑且不说这些榜都是什么垃圾人物弄出来的）排名前几的，你仔细看看他们那些公司，那些政府头头脑脑们，怎么都是一个村出来的啊。这样也能进清廉榜哎...
抑制腐败不仅仅是个节流问题或经济问题，更是个社会问题，是个社会公平和政治秩序的问题。这句话是这些看才对。社会发展稳定，最重要的是提高国家综合实力，同时提高百姓生活水准。百姓日子好了，仓廪足而知礼节，社会就稳定。而这绝对不是简单一句反腐能做到的。你反腐了百姓日子就好了？走绿... 你是不是脱离社会太久了阿，又或者古书读的太少，西方书籍读了过多？中庸大学韩非子老庄之类的书真的可以多看点，比拿诺贝尔经济学奖的那些sb们写的东西精辟太多了！
彻底的无腐败，这是做梦，除非人人无私心。我们需要抑制腐败。但是最重要的是保证绝大部分人民群众生活质量在提高。这个才是执政的根本。如果把无腐败看作执政根本大计来抓，让美国人做去吧。反正到时候社会动荡中国还能抓点好处。
那时是强制征用劳动力，过了度必然是劳民伤财动摇国本；一旦照价给钱，那是制造就业机会，还富于民，跟劳民伤财什么的半点也扯不上关系了。
无论高铁多浪费，比一遍一遍的拆楼建房要强多了吧。
那就是乘坐第11路特快！
感觉这位同志对国内的了解完全来自网上那些靠谱不靠谱的帖子，对国内的社会经济运行情况完全没有第一手的了解。
哪里不靠谱？请指出，同时请提出靠谱的说法或估计。提不出来，就不要说人家的不靠谱了。不知道你听过这句话没有：all models are wrong but some are useful.我想稍微修改一下，对于经济数据统计：all estimates are wrong but some are useful. 如果你能找个更好的估计，我很愿意学习吸纳。
我在国外，对国内情况的了解基本靠国内的亲戚和网络新闻。你的偶像szbd也是在国外的吧。他算的高铁经济账好像也只是根据网络信息的。
我给你看一点一手资料。
关于春运售票
关于农民工目前是否会选择乘坐高铁
对西部的交通状况基本上没有认识
对乘坐各种火车的各色人等也没有什么接触。
对春运时候的交通成本也没概念。
比如上海到重庆或者广州到成都，春运的时候你觉得一般的民工，如果没买到火车票的话（运力所限，每年都大把人买不到票），回去的成本是多少， 跟高铁票价差多少？