主题：【原创】普世价值 -- MRandson

多拿人和一些我们认为客观的东西比较。这样才可能发现规律。即使是人，如果就剩下亚当和夏娃了，那也得该乱就乱不是。另外，比如说印度，新来的征服者把原住民当低等人不得通婚，多少也是希望保留纯正性。更别提亚历山大里亚时期希腊人在古埃及的统治了。

如果回到普世价值上面。我认为普世价值也是自然选择优化的结果。比如在海地，现在只要够狠就强壮不顾道德，这就是当时当地的普世价值。因为只有这样你才能比别人更好的生存。比如上世纪末的中国，能够积极争取自己的利益，不顾及其他的利益，这就是普世价值。所以以前中国出境旅游的人在国外丑态百出，其实这些人都是在竞争发展中首先获得胜利的一些人，他们自然会保留让他们能胜出的价值观。西方的普世价值，什么人权，普选，自由。。。之类的，那也是经过多年累积下来的一些价值观念。它有它推广的道理存在。毕竟人家曾经是胜利的一方。不过问题是，西方现代化发展的时间太短了，才400多年的时间。相比之下，中国绵延不断的发展了5000年，这里沉淀的价值观念，那含金量就高多了。不过中国也有弱势。就是进入工业化时间太短。对工业化时代的适应期比起西方来还有距离。

不过我还是希望东西方大家都能保留些只针对自己的所谓普世价值。也就是说。系统的优化中最好能有两个甚至更多的稳定的最优点。就像以前大家都雌雄同体，后来雌雄异体了，雌的和雄的各有自己的价值体系。不过谁都离不开谁，这不是更进步了吗。（呵呵，按这个思路，似乎2是个稳定的数字，结合现实来讲，象俄罗斯这样东西不靠的，似乎前途并不妙啊，印度可能属于杂交失败的例子，哈哈，随便瞎侃）

兄妹乱伦

创世纪 20：12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母，后来作了我的妻子。

父女乱伦

19：36 这样，罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。

19：37 大女儿生了儿子，给他起名叫摩押，就是现今摩押人的始祖。

19：38 小女儿也生了儿子，给他起名叫便亚米，就是现今亚扪人的始祖。

据我的经验，能在圣经上做引用的好多都是牧师，或者至少也是基督教或天主教徒。不过看你这意思好像还真不是，估计是哪现成的引来的吧，说错了别怪我啊。呵呵。但圣经确实值得研究，至少值得一看。我就经常当看历史传说的书似的随便翻翻，尤其是旧约，挺有意思的。圣经纪录的大都是有影儿的事。

多谢各位的支持，西西河建立了一个非常和谐，非常高效又能让人共振的讨论场所，希望能成为一员，谢谢！

所有的价值观念都不过是在某种特定环境下的适应而已，换个环境就一点不普世了。

好像是公公的大儿子死了，让二儿子去搞媳妇好传宗接代。二儿子不愿意，搞完了射地上，上帝惩罚二儿子把他收走了。儿媳妇没办法，伪装成妓女，等公公进城时候在路边勾引了公公，完事了拿了个手帕说作纪念。过了一阵儿媳妇肚子大了，族人要处死这个乱搞的坏女人，这时候儿媳妇拿出了公公的手帕，于是皆大欢喜。

印象中有这段，时间久了可能细节上有记错的地方。

犹大在那里看见一个迦南人名叫书亚的女儿，就娶她为妻，与她同房，

Gen 38:3 她就怀孕生了儿子，犹大给他起名叫珥。

Gen 38:4 她又怀孕生了儿子，母亲给他起名叫俄南。

Gen 38:5 她复又生了儿子，给他起名叫示拉。她生示拉的时候，犹大正在基悉。

Gen 38:6 犹大为长子珥娶妻，名叫他玛。

Gen 38:7 犹大的长子珥在耶和华眼中看为恶，耶和华就叫他死了。

Gen 38:8 犹大对俄南说，你当与你哥哥的妻子同房，向她尽你为弟的本分，为你哥哥生子立后。

Gen 38:9 俄南知道生子不归自己，所以同房的时候便遗在地，免得给他哥哥留后。

Gen 38:10 俄南所作的在耶和华眼中看为恶，耶和华也就叫他死了。

Gen 38:11 犹大心里说，恐怕示拉也死，像他两个哥哥一样，就对他儿妇他玛说，你去，在你父亲家里守寡，等我儿子示拉长大。他玛就回去，住在她父亲家里。

Gen 38:12 过了许久，犹大的妻子书亚的女儿死了。犹大得了安慰，就和他朋友亚杜兰人希拉上亭拿去，到他剪羊毛的人那里。

Gen 38:13 有人告诉他玛说，你的公公上亭拿剪羊毛去了。

Gen 38:14 他玛见示拉已经长大，还没有娶她为妻，就脱了她作寡妇的衣裳，用帕子蒙着脸，又遮住身体，坐在亭拿路上的伊拿印城门口。

Gen 38:15 犹大看见她，以为是妓女，因为她蒙着脸。

Gen 38:16 犹大就转到她那里去，说，来吧。让我与你同寝。他原不知道是他的儿妇。他玛说，你要与我同寝，把什么给我呢，

Gen 38:17 犹大说，我从羊群里取一只山羊羔，打发人送来给你。他玛说，在未送以先，你愿意给我一个当头麽，

Gen 38:18 他说，我给你什么当头呢，他玛说，你的印，你的带子，和你手里的杖。犹大就给了她，与她同寝，她就从犹大怀了孕。

Gen 38:19 他玛起来走了，除去帕子，仍旧穿上作寡妇的衣裳。

Gen 38:20 犹大托他朋友亚杜兰人送一只山羊羔去，要从那女人手里取回当头来，却找不着她。

Gen 38:21 就问那地方的人说，伊拿印路旁的妓女在哪里，他们说，这里并没有妓女。

Gen 38:22 他回去见犹大说，我没有找着她，并且那地方的人说，这里没有妓女。

Gen 38:23 犹大说，我把这山羊羔送去了，你竟找不着她。任凭她拿去吧，免得我们被羞辱。

Gen 38:24 约过了三个月，有人告诉犹大说，你的儿妇他玛作了妓女，且因行淫有了身孕。犹大说，拉出她来，把她烧了。

Gen 38:25 他玛被拉出来的时候便打发人去见她公公，对他说，这些东西是谁的，我就是从谁怀的孕。请你认一认，这印和带子并杖都是谁的，

Gen 38:26 犹大承认说，她比我更有义，因为我没有将她给我的儿子示拉。从此犹大不再与她同寝了。

Gen 38:27 他玛将要生产，不料她腹里是一对双生。

Gen 38:28 到生产的时候，一个孩子伸出一只手来。收生婆拿红线拴在他手上，说，这是头生的。

Gen 38:29 随后这孩子把手收回去，他哥哥生出来了。收生婆说，你为什么抢着来呢，因此给他起名叫法勒斯。

Gen 38:30 后来，他兄弟那手上有红线的也生出来，就给他起名叫谢拉。

精神和物质的不同价值取向犬牙交错，没有一个清晰地线：这是普世价值线。民主自由平等是普世价值基本的陈述，然而现在普世派强调自由民主，有意无意回避平等。无他，李嘉诚的狗生活得比许多穷人好，何来平等可言？

一般从常识，团结的团队生产效率比较高；而一盘散沙的团队效率比较低。

关于集团主义和个人牺牲，我觉得朝鲜和印度，分别是两面镜子。太强调集体主义，就是朝鲜；太强调不能牺牲个人利益，就是印度。比如公共设施的拆迁，修路修桥，小马路扩大马路，要是没有人做牺牲，基础设施就建立不起来。

我自己有点说不清楚，下面剽窃了一段别人的话，

http://www.tieku.org/229060/6.html

新教精神。

　　 新教也好，旧教也罢，都是从犹太人的犹太教里面发展出来的。翻开圣经看看：上帝显示大能.....上帝支持杀掉异教徒.....上帝颁布十诫，选民们必须遵守......

　　 哦，新教精神。

　　 从这里就是可以看出一个双重标准：对外部者（异教徒）要秋风扫落叶般的无情，对内部者（同信者）要春风般温暖。今天喉舌们经常批判的美国双重标准，也是从这里延伸出来的。而很多JY们一边鼓吹五月花精神，一边说美国没有双重标准......

　　不站在一种道德立场上，而站在实用主义的角度来看，这种双重标准，对一个组织来说，是必要的。他将可以因此化解内部矛盾，使内部更加团结，团结起来之后干什么呢？团结起来对付外人，最少不必被外人对付了。这种时候，团结起来一致对外，从系统外部获得资源（土地，财富，黄金，石油，食物....）进行内部分配，又是可以让内部更加团结，更加一致对外。最后系统进入正反馈，内部矛盾得以化解，通过对外获取资源，补偿因内部“和谐”造成的代价。

　　还是用前面哥几个合伙开公司的例子，比如开公司的是三个人，赚到了300块钱。理论上来说，每个人平分到100块钱最为“合理”，但是其中所有人会考虑，如果少一个人分钱，我不就能多分钱了吗？首先减少分钱的，我就能多分了；最少不要增加人进来，增加分钱的。内部斗争和博弈之后，发现没法减少分钱的，因为就三个人，谁也干不掉谁。那么每个人都接受这种分100块钱的结局，以维持内部和谐。每个人理想中希望可以多分到的200块钱，则可以视作因内部“和谐” 而支付的代价。

　　那么如果可以从系统外部获得反馈：如可以通过三个人的通力合作，互相掩护，赚到的不是300块钱，而是900块钱，那么三个人都能分到300块钱。那么这个时候，为了内部“和谐”支付的代价，就得到了补偿。那么这时的最优选择就是继续保持内部和谐，系统正反馈如此。如果外部可以不仅仅赚900块钱，而预期可以赚1600块钱，而看内部的情况，增加一个人就够了获得这1600块钱了。这时最优选择就是赶紧拉人入伙。拉一个人进来，每人能分400，傻瓜才不去拉人. 系统扩张，同时继续维持正反馈。

　　 当这种外部资源可以继续获取之前，组织的扩张动力是不会停止的，一直到遭遇到外部抵制；外部空间消失，达到“外部”极限；或者是内部的组织结构，自然条件和工具条件不允许了之后。

团结需要内部的斗争与博弈来维持。彻底放弃斗争与博弈的社会是朝鲜。印度的落后，不是因为内部的斗争与博弈，而是少数人占有太多的财富，种姓控制了人才流动。印度不是斗争太多，而是没有斗争。这种限制斗争的方式与朝鲜异曲同工。印度统治阶级控制的是财产，朝鲜控制的是行政命令，两种方式达到的结果是一样的。

印度或朝鲜的统治方式对内都是稳固的，除非遇到革命或者外来打击。为了避免革命，就要压制民间的思考，比如印度数不清的宗教和朝鲜的先军政治。为了避免外来的打击，两个国家都穷兵黩武。不过，这两个国家，即使能够避免革命，也必将落后于时代发展，迟早是其他发达国家的经济殖民地。

团结的团队需要正确的指导，否则会在毁灭的道路上飞奔，比如纳粹，比如军国主义日本。团结不是无条件的服从。团结是全体成员为了共同的目标做出共同的努力，付出代价，而不是仅仅要求下级做出牺牲。如果做到以上两点，就是开明的专制。有如果做不到以上两点，那就是最糟糕的僭主政治或者寡头统治。

马克思主义是不是过时的争论。现在看来，老马真牛啊。具体问题，比如原子弹的发明和应用，他肯定不知道，但社会规律揭示出来了，这就够了。老马毕竟是人，不是神。

查理一世当时表现得很出彩，为自己辩护，超水平发挥。他有口吃，但关键时刻，为了保命，口吃一下就好了。按这个节目说，当时从法理上的确不能处死查理。

那么指控查理叛国，难道查理背叛的是他自己吗？所以，当时审判现场完全不给查理公平论辩的机会。

这个时候出彩有什么用？战场上打输了，不肯接受君主立宪，书信被克伦威尔截收了，在怀特岛又不肯出逃去法国找他老婆的外甥。

掉脑袋也是活该。

和生物体的进化类比一下，很容易就可以得出独立稳定自洽的道德，经济，政治体系和不同生物一样可以拥有多样性和适应性。你还可以细分出政治经济因为内部的互相作用达到彼此巩固的内部架构。要真的钻下去， 你还可以像读DNA那样的从文化分解的角度读人文史.