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主题:【原创】 漫谈大枪 之外三 中国大刀和武士刀 -- 胡亦庄

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家园 这个真是1936年太祖说的

《毛泽东文集》里有这篇文章,而且要是把《毛泽东文集》八本都看了,会看到很多意想不到的东西。用时下流行的话说,天雷阵阵——俺当年看的时候就这感受。

家园 王外马甲的《骑兵团》被你无视了

华北的主要作战对象往往是当地民团,流寇,伪军等。以解决生存问题为主。

敢情日军扫荡不是打八路?

家园 建议楼主多读资料再来胡说不迟

日本二战军官哪来的什么武士刀?

那是工业化生产的制式军刀!

楼主连制式军刀和武士刀的分别都不清楚就在这胡说。

另外说一句,现在很多视频里显摆的武士刀,根本不是什么传统工艺打造的,而是现代科技下的产物,实际上武士刀很容易折断,能超过100年的都是稀罕东西了。

家园 武汉会战之后对峙局面就已经出现了

不然日本为什么要费劲搞“和平运动”呢。

西窝窝高估了日本的战争能力,低估了广大而落后的中国国土对日本战争能力的消耗。日本要维持一条远离后方的战线,必须控制穿越整个占领区的交通线,并且需要从占领区获取足够的战争资源。日本用了几种办法,一是驻军,二是修筑公路铁路提高军队的机动能力从而提高有限人力的使用效率,三是加速殖民开发获得资源,四是扶植伪政府分担它的负担。这几点它在东北做的都很好,所以日本在那里的统治非常稳固。而在七七事变之后,由于全面战争的爆发,日本不再有机会像九一八事变那样逐个消化占领区。所以,即便日本的战略进攻能力能支撑到中国地理的第二阶梯,中国还有第三阶梯,日本的进攻动量总有耗尽的时候。在战略进攻能力耗尽以后,日本唯一的胜机就是“和平运动”,只有“和平运动”才能给它消化新占领地区的机会,由此也可见汪精卫投降的危害之大。当日本“和平攻势”失败,它就只能通过继续扩大侵略以试图从新占领区获得资源维持战争消耗,也就是南进或者北进的选择。一旦日本走到靠扩大战争来维持战争的阶段,那么它的命运就和癌细胞一样,必然从扩张的顶峰走向灭亡。这是一定的。

至于美国,对美国不参战的假设没有意义,美国不是和平鸽,它有自己的利益要维护。美国希望看到一个统治全欧洲的第三帝国吗?美国希望看到一个控制了东亚大陆的日本帝国吗?如果欧亚大陆的两端被德意日轴心控制,美国的东西海岸都要直接面对轴心国的敌意,那时候美国能考虑的大概只剩下怎么守卫自己的海岸线了吧。

通宝推:薄荷糖家族,johny,
家园 宋哲元有自己的顾虑,但他并不是不肯抗日

宋哲元顾虑老蒋自己不抗日,白白给老蒋这个大军阀当炮灰。但是历史的发展是常公已经做了全面抗战的决心,7月下旬南京国防部给宋哲元带去抗战计划以后,宋哲元已经决心抗战了,只是在冀察为时太晚而已。所幸中国出了平津还有的是地方。

家园 宋哲元顾虑老蒋自己不抗日,白白给老蒋这个大军阀当炮灰

其实这就是中国当时的形势。木有一个军阀愿意不顾一切的和日军死磕。于是,日军便可借机分裂中国。不然蒋光光也不会做困兽斗了,依然冒着国际舆论压力在上海大打出手。老蒋杀韩复举也是为了统一军令。不然,中国好些军阀的脸谱大概要重写了。其实说到头来真的有几个人是死心塌地做汉奸的呢?

说蒋不抗日是说不过去的。从一二八开始就跟日本人搞过几次了,知道不行。这些军阀么,部队就是饭碗,木了,就木吃的了。当然要顾及部队了。在怎么都要给“留点种子么”。

家园 全面抗战一起,牺牲就变得有意义

军阀也是中国人的军阀

像汪精卫这样从大后方万里迢迢转道跑去当汉奸的还真是。。。

ps 一二八主力是十九路军吧?后来福建事变给老蒋搞定了。

家园 【原创】如果美国不参战...

青山拦不住,毕竟楼歪去...

本来说刀具的话题,结果迅速拐到日本能不能占领中国的问题上去了。你们都跑题,俺干脆也跟着跑吧。

对于“美援”等国际援助,胡某的认识在过去里其实也有过几次反复。

最初也谈不上什么历史观点,姑且称为“无需援助论”或者“中国不会亡论”。主要是愤愤不平,觉得中国人不可征服,中国人肯定能打跑小鬼子。这个阶段对于国外援助的力量不屑一顾,因为不知道抗日战争中国到底有多辛苦。

之后就迅速转入第二阶段,也就是“依赖援助论”。因为读了些抗战期间的历史之后,开始认识到当时中国和日本的军事差距。觉得打击日本本土靠的是美国的空军和原子弹,打击关东军靠的是苏联的坦克。似乎唯武器论可以解释整个战争的趋势。

而且清初的历史证明,就算语言和传统不同,少数民族在汉族内乱时完全可以获得政权。在“留发不留头”的情况下,也能够强迫中国主体民族改成少数民族装扮。看着抗日阶段,中国内部也不统一,如果日本非常克制地占住东北或者止步华北就不疯狂扩展了,岂不是会就此得逞?中国也出了不少汉奸,没有外援说不定就真要江山变色了。苏联支持外蒙古独立,中国拦不住;美国不让大陆统一台湾,到现在仍然拖着没解决,都是强国分裂中国的实证。

这个阶段里,其实对美国苏联的有一点感激的意思。毕竟他们援助中国才直接迫使日本投降。当然也觉得中国挺幸运。

第三阶段可以称为“必然援助论”。此阶段观点认为,由于资本主义国家竞争世界资源,中国被援助是必然的。

金庸小说里经常出现这种情结:乱世年间,小反派非要凭自己的武功独占某个大宝藏,结果就是被武功更高的大反派抢走,结果自己小命还丢了。

中国是这个大宝藏,日本是小反派,美苏自然就是大反派。

论科研,论工业,论资源,论国际经验,日本哪点也比不上德国,但是胃口竟然比德国还大。当然这也根日本政治决策制度的落后有关,结果就是被美苏联手做掉。

因此,认为把日军侵华比作清军入关也是不对的,因为日本不是在东亚大陆关起门来收拾中国。放到“帝国主义狗咬狗”的大历史背景下,日本充其量只相当于辽——背后还有金和蒙古盯着呢。

而且中国不会因为没有“美援”,抗日就完蛋了——苏联人从西伯利亚大规模向东北调动了,只怕不让美国参战,美国还不肯答应呢。两超级大国“伺候”我们打日本,还怕缺援助么?

有道是“千言万语化作一句话,中国是有办法的。”——虽然蒋百里本人可能不是这个意思,但是抗日时期的国民党还真就有理由这么乐观,搞来武器都攒着剿共,收复失地的事情一点也不着急。

第四个阶段是“反向援助论”,认为接受援助只能越来越穷,中国必须援助外国才好。

按理说,接受援助这是占便宜的大好事,怎么中华民国越接受援助越惨了呢?其实从资本的理论,没有“援助”这个概念,只有“投资”。也就是说援助的成本不能比预期的收益还多,援助是少量的,利益回报是大量的。

纵观民国史,差不多完全是一部“受援助”的历史,自然是越来越穷了。可见有援助不是什么好事情。

有人又要问了,共和国建国之初也受苏联援助,后来又转向西方的援助,怎么国力不弱反强呢?

仔细瞧瞧接受援助的方式,里面的确是有些讲究的:民国时期,有些人接受俄国人的援助,有人些接受日本人的援助,有些人接受美国人的援助,结果就是拿钱办事,搞代理战争;共和国时期,需要拿苏联援助时就所有人一齐靠拢苏联,需要西方时就全都靠拢西方,尽管这种转向过程的政治运动成本不低,但是至少国家没有分裂。

从这个角度说,60年以来中国最大的成功也许就是逐渐摆脱援助,并且坚持扩大了对外援助。从朝鲜到越南,从巴基斯坦到委内瑞拉,从非洲到中南美洲,中国援助的地方越来越多,力度越来越大,国力也越来越强。

怪不得《知音》经常这样教育大家:给予比接受更幸福~

通宝推:我来也,

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家园 第五军,教导队,还有税警部队

中央军的精锐了。和日军搞过以后便知道实力不济了。

是不是中国人的军阀就不好说了,他把自己的利益放在第一的时候便出卖中国的利益,换取和日本人的妥协了。汉奸都是这样的。从吴化文,郝鹏举,到孙殿英。那个不是在要全军覆没的时候改变主意了。

家园 谈的是独立击败日本
家园 这只是个采访

是斯诺对太祖的采访

我不太懂你所谓的蹊跷是啥意思,在我个人理解,应该是太祖在对情报理解的基础上,结合所能够获得的其他方面的信息,比如无线电。。。(毕竟窝在山沟里),而对日军,日方的政策以及后续行动的预测

其实,说实话,日方在卢沟桥本来可能真的是只想重复一下东北的冒险而已,但是从其本性以及各方面力量的博弈来看,后面的那些情况也确实不是偶然才发生的,所谓必然性是也

家园 是中国拉日本打着玩的

日本木全面打的意思。日本的目标是逼和中国,用他们的话来说是“膺惩支那”。日不想卷入全面战争,全面占领的漩涡。日本的打法是速战速决。它也木必要占领整个中国。维持华北的占领就可以了。从日军的角度来讲它解决了华北问题呀。国军几乎是一路溃败下来。没打一场像样的战。

慢慢地肢解中国多好,把中国变成产品倾销,资源补充地么。占领中国太昂贵了。

家园 什么叫“胡说”?有本事你自己也写一篇给我们看看!

这世上没有完全正确的东西,各人文章的论点也不同,你也许有对某事的不同看法或者对某事物了解得更清楚,但不能以“胡说”一词来评价一个人的辛苦劳作。

家园 有头熊对比过民国和土鳖接受援助的态度

以下为两段算是历史上的对话,按语和评论来自某头熊。

对话一

斯大林同志:你们应该记住,只要中国没有军事工业,它就会一直动荡不定。谁想独立,谁就应该建立自己的军事工业。外国人出卖不好的武器,他们还可以完全拒绝出卖武器。我们可以把我们的教官提供给你们,这要比向外国人购买武器更便宜。

杨杰:这是对的。我们请求你们给予援助。

斯大林同志:我们是要援助你们的。

杨杰:我们全国都寄希望于你们的援助。(按语:但是,你们自己是不是也该说些需要什么,以及你们准备怎么利用援助吧?)

斯大林同志:你们的航空事业怎么样?你们制造飞机么?

杨杰:我们不能制造发动机,其余的我们都能制造。(按语:这是很好的开头,继续……)

斯大林同志:我们给你们发动机,要多少给多少。我们自己用木料造飞机,你们也可以制造……开创自己的飞机制造业吧,我们将给你们提供教官……如果中国想站立起来,就应该发展自己的空军和炮兵。

杨杰:请求援助我们。(按语:……你不能说些别的么?)

斯大林同志:要记住,仅仅指望外援是不可靠的。需要发展自己的工业。英国人指望中国同日本打仗,然而英国既害怕日本胜利也害怕中国胜利。它希望中国和日本都被削弱。中国人无疑能够战胜日本人。……假如我是中国人,我将号召我的人民不止抵抗3个月而是3年(按语:这个话他来说,是不是有点……)。在这3年内我们都支援你们。你们将有自己的飞行员,自己的大炮,在这样的情况下,谁也不能战胜中国,……需要发展自己的石油生产。如果你们想成为独立的国家,你们就应该有飞机、大炮和石油。当你们打垮日本人后,将需要发展自己的重工业。……我以为,中国不应忽视任何援助,可以而且也应当向美国和德国购买飞机和机枪。盟友有坚定的,也有不坚定的。也要和不可靠的盟友,比方说英国打交道。仅仅从苏联获得援助是不对的。中国也需要从不坚定的盟友那里得到援助……

杨杰:伟大领袖斯大林所说的一切,我将转达给蒋介石,而且,如果我们濒临灭亡,我们将寄希望于苏联。(按语:……你真的是外交特使么?!这……是你该说的话么?!或者你到底想要啥效果呢?1941年秋天美英曾经有人非常认真地主张不应该援助苏联,因为苏联即将灭亡,援助红军等于白送武器给德国人。或者这就是你要的效果?)

斯大林同志:不,这样伟大的国家是不会死亡的。(按语:……我已经无话可说了,我已经分不清究竟谁是哪边的了。)

对话二

周恩来提出援助火炮的问题。

斯大林问,中国能不能制造炮弹。

周恩来回答说,已经着手这件事。

斯大林指出,最困难的是运炮弹,运火炮要容易些。

周恩来再次提出援助火炮的请求。他强调说,中国人发射1发炮弹,美国人要回击9发。

斯大林:这不好。他补充说,如果美国人发射9发炮弹,中国人就应发射20发以上。我们就是用炮弹把德国人压下去的。我们每隔2米距离就有1门炮,而德国人在2公里距离上才有1门炮。炮兵可是一件大事。我们要帮助建立这类工厂。

周恩来指出他们正在改建现有一些工厂并筹建一些新厂。

斯大林:这件事是必要的。在这方面重要的是机床。

周恩来说他们有机床,不过是老机床。

斯大林说,需要有制造122毫米炮弹、3英寸火炮和高炮的机床。在这件事上我们可以帮忙。他补充说,我们是在不同的工厂制造炮弹的:有些厂造药筒,有的厂装药。在一个工厂做全部事是困难的。

周恩来谈到航空工业的问题时说,中国将按苏联政府的建议行事,并采取措施加快发展这项工业。

斯大林强调首先组建装配厂的重要性。

周恩来说,中国政府正筹划建立坦克厂,即一个是年产1000辆坦克的轻型坦克厂,另一个是中型坦克厂,计划建4-5年。

斯大林仍然建议先建装配厂,指出,战争时期我们把汽车厂变成了坦克厂。说中国若是有1-2个汽车装配厂就太好了。

周恩来说,他们正在长春筹建一个年产2万辆汽车的厂,整顿1个年产3000辆车的装配厂,请求帮助再设计一个厂。

斯大林强调,应当在装配厂和修理厂培养干部。对这件事必须关心。

周恩来完全同意这个意见,并告知说,中国政府正在办这件事。他们有修理厂,现正在组建装配厂;明年这些厂就开始生产。

斯大林询问,中国有没有厂办徒工学校。补充说,我们每个工厂都有这种学校。

周恩来承认,这是一个薄弱环节。他们正采取措施,扭转这种情况。在工厂有训练班。他们吸收大学生参加这项工作,派党员参加。

斯大林指出我们有专门的部,即劳动后备部,有徒工学校。中国若采取某种同样办法就好了。我们每年从这类学校中培训近百万青工。

周恩来问我们有哪些培训中级干部的学校。

斯大林解释说,有中等专业学校。

周恩来说想讨论一下有关雷达的问题。

斯大林答应帮助这件事。无线电和雷达是一件很重要的事。

周恩来说他们考虑建设这方面专业的装配厂。

斯大林强调,以后必须建立雷达设备生产厂。

周恩来说目前他们还不能制造雷达设备。

斯大林答应帮助。

熊之评论

实际上,我觉得在别人援助你的时候 能够说出,我们现在做到如何

一方面是对对方的很大恭维(感谢你改变了我们的局面)

另一方面也是告诉对方,在你没有给我们之前,我们已经尽我们的力作了准备

通宝推:johny,
家园 老兄还看这样的杂志?
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