西西河

主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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家园 常给忙总送花,今天得宝,

非常佩服忙总,敢作敢说敢为,中国需要您这样的实干家,请多保重身体。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 对于这个问题我和你有不同的看法

这个世界不会有什么绝对的好绝对的坏,事物都是不断的发展与变化的,任何事物存在既合理,制度也是一样,只不过各有各的侧重点,有自己的优点也有自己的缺点.

我们现在为了自己的目标因为现有的条件只能选择了现在的道路,但在未来情况发生变化后我们也应该有可能会选择另一条道路,虽然在我们的有生之年不太可能看到.但我们不应该将自己的路局限在一条狭窄的道路上.这个世界有广阔的空间让我们去驰骋,我们应该辩证的分析与选择自己的道路.

家园 斗争其实很激烈

河里好象没人提过反对中国的意见,都是说欧美给中国下套的.

其实小国们还是有很多批评中国的声音.之一是说中国阻挠了具有约束力的文件的形成,不过印度其实也说不会接受任何有约束力的协议.之二是中国在技术和流程上进行破坏,比如说温总要走人了,逼得几个主要大国快速形成协议,而小国们就不能充分参与.

家园 蒸汽机的发明,把人从体力劳动中解放出来

互联网的发明,把人从脑力劳动中解放出来。

家园 相对国企和大型民企、外企,TG对小型民营企业有何支持?

(前次的回复有一段是误解了忙总的几段回帖,我又不能在那里修改,所以改了一下重发,不好意思啦。)

谢谢忙总的回复。

本来只是想给忙总提供一点小资料(我在河里几年来的第一、二次回帖都是在忙总的这个帖里),没想到忙总会回帖,谢谢。

的确,珠三角的大多数中小民营企业主都不怎么关注政治或关注与TG的公关(与所在地工商、税务、劳动站、公安部门里的部分人的公关除外),但是大多是沉默的民族主义者或者现实主义者,不像一些买办以及部分国人那样的玩民族虚无主义、逢共必反、彻底崇美忽视民族利益,希望自己的祖国安宁、统一、富强,(安宁的国内环境才好做生意,富强的祖国才不会让我们中许多从事新兴产业的人的最大成本是采购国外昂贵的核心部件或者先进工业材料也忍受着国外控制的材料成本波动)。而是全心专注于发展自己的企业或者寻找有发展前景或者利润率高的新项目(对创新型项目往往兴趣极大)。忙总说我们是在"狂热的寻找壮大的机会",这话说得很到位。

但是,中小企业主对赚钱极为看重也有点急功近利,只是大多对努力赚钱发展、壮大自己的企业的兴趣,远远大于努力赚钱用于消费甚至挥霍的兴趣罢了,因为中小企业主最缺资金,另外有钱也不一定有时间花。

中小民营企业最有做大做强的欲望,但是最缺资金。一是因为中国商场信誉极差、回款很难,极少有人不拖欠货款。中小民营企业每年的利润大多是年底的一大堆应收货款,纯属纸上利润、缺乏现金。

二是因为中小民营企业缺乏融资渠道。银行大多不贷给我们,去申请贷款往往会列出很多苛刻条件(尤其是往往只接受定期存款、房产、汽车等最容易变现的作抵押,占我们的资产中主要部分的生产设备、原料库存等却不能抵押)和大量公关时间、高额公关费用。珠三角开放的小额贷款公司则是月息百分之三左右年息高达百分之三十至四十,而且条件也很多比银行少不了多少,贷款额度又不大(三万至三十万),跟当铺差不多。亲友、老乡之间的民间贷款月利息在百分之三至五之间,年利息在近百分之四十至六十之间。可稍大额放款的当铺、地下钱庄的月利息则在百分之六到百分之十五之间,年利息百分之七十至百分之一百八十。中小民营企业主要依靠历年利润积累和少量亲友、老乡之间的民间贷款来扩大企业或投资新项目,而这些资金往往不大,有时被迫接受小额贷款公司甚至当铺、地下钱庄的高利贷,许多扩大机会或新项目投资往往也受制于资金有限融资太难而被迫放弃。

相对TG对国企、大型民企、外企的输血,虽有支持中小企业发展的政策,其实我在深圳没看到多少实施。银行外贴了广告,走进经理室一聊,和以前没啥区别。

天行健,君子当自强不息。我这类小业主还得完全靠自己的力量去辛苦努力发展企业。咱不能像国企、大型企业可以得到很多外部支持,但"命苦不能怪政府"不是?呵呵!

最后,方便的话,想向忙总和懂行的网友咨询一下,中小民营企业如何拓展融资渠道。如果不方便回答,也没关系哈。


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家园 别以为读过两年臭书就牛哄哄的

不知道自己几斤几两。

家园 呵呵,说这些当然有夸大的成分

主要是考虑到现今教育体制下的人比较难有一种破除眼前迷雾的能力,或者无根源地乐观,或者怀着莫名的悲情随大流,而这样是很难应对接下来日益激烈的生存危机的.

我曾经很想把一种彻底功利化的思维方式剖析给河里的人看,可惜"善良"人太多,无法取得共鸣,所以也可看出商人在我们今天世界的成功并非偶然.在这个世界上做事是有两种态度的,一种是普通人常见的"尽量做好",另一种是商人惯用的"一定做成".从字面意思上说,前者一般代表信心不足者或"享受生活"派,而后者基本就是彻底功利化的"不成功则成仁",失败或不足必然有惩罚.深层的意思却是这两种思维方式代表了两种迥然不同的价值观,所以并非你想做就能做得到的,如果不具备商人的价值观,那么无论你是如何有样学样,你依然不会真正理解并做好它.因为本质上,不能带来内心快乐的价值观必然会背弃自己的初衷.

不过要想"皈依"商人的价值观代价着实不小,因为"冷血"是必然需要拥有的特质,久而久之就会把人变成动物,犹太人和温州人为什么不太受人待见,很多原因就是某些彻底冷血的"动物"坏了一锅粥.其实河里很多睿智的人士也一样受这种思潮的影响,但由于基本理念不合,学不会跳换思维模式,使得一种深层的悲观时刻萦绕己身,这大概也是一种悲哀吧.

总而言之,明年开始,如果学不会成为"成王败寇"的信徒,那么至少也应该慢慢学会以两种思维方式看待这个世界,否则苦闷的生活会最终摧毁许多人的美好愿望.我们这几代人或许做不到老一辈的朴实,但是毕竟也应该适时承受一些平淡甚或是"身份塌陷"所带来的"面子危机".

家园 呵呵,你这人说话真有意思

我本来还想着你忙总多少算是在这里有名望的人,起码知错就改能做到,想不到你脚底板擦油擦得比谁都快。

"杨元庆1986年毕业于上海交通大学,1988年在中国科技大学取得计算机专业硕士学位。1989年进入联想集团工作;1994年,出任联想电脑公司总经理;2001年,杨元庆出任联想集团总裁兼CEO。2004年12月8日,出任联想集团董事长。"

这段简历随便上网都查得到,按你的说法,科大的硕士几天就混到了?一个在科大读了至少2年书的人,算不算科大校友?况且你要反驳也多少说点有力的证据,居然发明一个“科大土著”以示区别,你觉得玩弄这些词汇有意思么?难道不成只有"裤子大衣服小"出身的才叫科大土著?才能和你忙总成为校友?

就算他不是你的校友,你敢比较他和你之间谁更爱国么?你敢跑去他办公室鼓吹把所有信奉美国式的民主自由的人都炒掉么?避重就轻有啥意思。

你自己对自己说的话就这种态度,还要跳出来说指出别人的错误,搞这种双重标准很有乐子么?老话说了,"严以律己,宽以待人",到你这里都反了。

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你的问题也问得很奇怪,治理国家如果靠这种简单的思维,不天下大乱才怪呢。

第一,中国不能乱,是否同意?

同意怎么样,不同意又怎么样?这事你管得了么?当初赢政这么说,叶赫那拉氏这么说,老蒋也这么说。老毛说你们不同意老子,老子就上山打游击,你支持谁?

第二,中国必须走渐进式改革而不能革命,是否同意?

这个只有天知道,你去读读李敖的法源寺,可能会有点启迪。

第三,所有改革方案必须符合中国国情,是否同意?

谁能把中国国情给定义出来?这种问题有啥意义?

第四,没有通用的制度模板,是否同意?(其实企业运营体系都是不能复制的,何况国家)

你是说你的想法也不一定对么?

第五,中国没有严格受过正规训练的治理国家人才,是否同意?

请说说如何正规训练治理国家的人材?哪个国家的治理国家的人材是“正规训练”出来的?

第六,中国目前是精英淘汰机制选拔人才,改革的可行性需要优先考虑,是否同意?

你凭什么说你的方法一定可行?你比赵紫阳还聪明?

第七,海龟中有足够经验治理国家的人才凤毛麟角,不能指望,是否同意?

小平同志就很不称职么。

第八,中国人实用主义和趋利避害的文化传统必须考虑,是否同意?

洋鬼子是空想主义,趋害避利?

家园 关于科大出国率的问题,想说两句,

首先是李政道教授在79年设计了独特的CUSPEA(中美联合招考物理研究生项目),其次是科大研究生院严济慈院长、吴塘副院长协助举办了第一次PRE-CUSPEA试点考试,再次是当时高考状元们大多数还是很愿意去科大,所以当时科大出国率高一些。大部分人在当时有这个机会都会去争取,还有人考上了,就和女朋友拜拜了。但科大也有人坚决不考CUSPEA(肯定考得上,年级排名前10),而转学经济管理。

李政道:我和CUSPEA

家园 再次重申:有前提的借鉴

您的眼睛什么时候才能看到“前提”二字呢?您的笔什么时候才能阐述一下具体借鉴方案呢?

既然您已经清楚地知道了我这是在鼓励您先写个详细点儿的方案再讨论,您怎么还原地踏步呢?难道您就不会先把功课做好了?

难道您的逻辑观就是我推您一下、您才会走一步?难道您的逻辑观就不会伸延的长远一些?难道您的逻辑观就是(就只是)借鉴再借鉴?难道您的逻辑观里就没有自主创新的概念?难道您的逻辑观里没有自己当家作主的意识?

拜托,您把您的目光从一寸近的地方再抬高一点,看看,能看到“前提”不?

家园 何谓先进?何谓理想状态?

呵呵,您认为的“先进”、“理想”的依据是什么?

彼时“先进的、理想的”,就一定永远是先进的、理想的?

家园 有意思,没搜到,劳驾八卦、八卦。

周恩来还骂过陈毅是饭桶。

家园 站队站队,嘿嘿。

,开个玩笑罗。老人们之间也是开玩笑的吧?

家园 在以自己一个点为取样标准来否定别人观点前,最好动动脑子

我观察的结果是大多数的人与你说的完全相反。

家园 你敢跑去他办公室鼓吹把所有信奉美国式的民主自由的人都炒掉

想起一苏联笑话

一个美国人和一个苏联人谈话.

美国人:我敢在白宫外面大喊,里根下台,你敢吗?

苏联人:有什么不敢的?

说完,苏联人走到克里姆林宫外大喊:"里根下台!"

您颇有这位苏联公民的豪气啊

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