主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

“抛开那一点政治上的分歧，其实大家想的是一样的。国民党的将官就不想让中国更好？其实他们大多数人也是一样的。虽然国民党贪污腐败，虽然对人民不义（说个反动的例子，我奶奶在世的时候经常说，国民党的提留款比gcd少多了），但是两方在实现目标上并没有太大的差别。你在对方眼里只不过是个被gcd洗脑的人，而当年的历史在他眼里不过是成王败寇。”

这段话尽管有部分是以土共对立面的角度说出来，但是其实也是你的真实想法。这种观点就是我要批驳的，历史当然不是成王败寇那么简单，更不是说有好的目的出发，干出恶的结果就可以不受惩罚和批判。而你引用的黄仁宇部分分析来维护你的观点，其实是完全地歪曲了他的根本结论——国民党的失败是历史发展的结果，是社会竞争的必然产物，这绝不是成王败寇。

这是我在上一贴主要要说明的！我下面再谈点有关人性的问题：

你可能很多地方不认同龙应台的偏狭视角，但是对人性的关注和高举是非常认同的。我不反对人性是共同的观点，但是我跟你和龙最大的不同是认为人是善恶一体的，而且人性的善恶是基于自利的基础在博弈中产生的。你和龙更倾向与人性善或者人性善大于人性恶，并且认为人性善是天生的和绝对的，这是我和你在人性观点的不同。

不能认识人性的自利基础是很多人的软肋，因为他们始终不肯正视人类的道德基础——自利(这个词没有任何悲观或者贬义)。道德如果不建立在自利的基础上，最后只能像儒家仁义一样成为被供在神坛上的教条，或者供人伪饰的面具。

所谓性本恶或者性本善，其实是缺少辩证的思维结果。为善为恶没有什么鸿沟，自利决定人要尽最大可能满足自己的欲望，这个过程的最初阶段是人奋斗向上的原始动力，再经过博弈，使得人能够懂得为别人服务来换取自己的利益，这样人就开始学会利人，也就是为善。但是欲望是无限的，过度地追求欲望的满足就可能导致侵害他人的利益，这时候就是为恶了。个体行为不仅在欲望膨胀时导致善恶相互转化，而且也可能在同一时刻既是恶也是善，我们评价往往是从评价者的角度出发来综合评定其善恶。比如杀人，按照法律执行死刑就是对公众行善，但是对被杀者来说就不可能是什么善。

回复了半天，居然都丢失了。不小心误操作。。。

我实在是懒得回复了，就简单的说下吧，结合上下文，那几句话我是特指我所接触的老兵和忙总的亲戚的，并不是扩展到国民党全部。你和上面几位同样是拿鸡毛当令箭，将局部当做全部了。我并没有否认人性的恶，所以我也提到了国民党当时去台湾的那部分也有贪污受贿的。这个话题我不打算回复了，尤其是几千字的回复无意被吃掉之后。伤心死。而且一再被误解。我关于黄仁宇的看法和你是一致的，只不过是你对我的回复好像并没理解透彻。

你再看看吧，我觉得你们是误解了。

那个话当然不是评价黄仁宇的，但是你是针对忙总的

忙总这种问话也许有点伤口上撒盐的味道，但是这个问题是必须问的。没有反思哪来的进步，难道不认输做鸵鸟就能避过去吗？

忙总知道他是哪个部分的？李宗仁的？阎锡山的？杨虎城的？张学良的？不同的派系当年的态度可是差别大的很。对于国军当年那么多派系，很多派系都是自保不暇，哪里顾得上那么多啊。。。黄仁宇当年跟着去缅甸不是没有去过，一路上所见如何？乱七八糟。要是让戴安澜等人去反思：“你们怎么变成这样了？”他们身处其中，加上眼界所限，哪里知道那么多，不过是被历史推着走而已。

当然，一部分人也会觉得，不过是成王败寇，忙总的那个亲戚，和我的舅爷或许就是觉得如此。居然被一个共党教育出来的小毛孩子指着鼻子质问。所以啊，我觉得，问其实也没有啥意义。他们自己也反思，不过，就是基于面子，这种反思能跟一个小孩子详细讨论吗？我们不曾身处其中，就是黄仁宇，若干年后细细思考起来，才发现局限性和反思的部分结论，而我们身处时代之外，又对他们的所为未必清楚，怎么能引导他们的反思呢？再退一步来说，他们都这把年纪，风烛残年了，即使反思，还能干吗？除了写书出回忆录，貌似也作用不大了。他们已经不具备跟tg重整旗鼓再度争锋的可能，貌似作用也就是伤口上撒盐了。不妨让他们在某些含混中就这么老去吧。可能还幸福点。

方解石应该是这里难得的才女了。

也是和不近人情的父亲打了多年交道才想清楚的道理。

千万不要强迫老年人一定要想清楚啥事情，对他们来说是折磨，对自己也是折磨。

古今多少事,都付笑谈中.

老来老来,几十年的积淀,总得放下点什么

台湾的军工工业显然不行，只能靠买武器，另外，台湾在重工业方面，也是比不上我们的。台湾的工业体系，主要是民用工业，先进一点儿的，是电子工业，有美国的支持，当然，美国是不会卖给我们的，更不会扶持我们。

中国现在有2个明显的软肋，电子工业（芯片制造这种）还有材料工业（中国发动机老是不行和这个有很大关联），如果能在30年内克服，基本上就算有一个完整的工业体系了。

首先，使用汽车的用户，安全最重要，中国要完全靠自己，得多少年，才能保证？中国人多，人言可畏，再加上，当官儿的，都想图个清静，如果因为技术原因，三天两头，都是祸事儿，他的屁股还能坐稳？

还有，你要技术，人家不一定给啊，问题症结在这里，而且，中国那时候，什么制度都不完善，且政府资金短缺。

所以，当官儿的，想增加百姓福利，又不想自己惹麻烦，只有选择打开市场，这样，一分钱不花，可以增加老百姓的福利，车的安全性能不错，也算是个好的结局了。

对不起了，我算80最后，主要是当年，确实日本的很多产品，包括歌曲，漫画，给我带来了比较多的欢乐，使我很难对日本恨得起来。我想，我们这代人，应该都这样吧。

尽管我知道，日本人很坏，我也能体会，当时受过日本人侵略的中国人的感受，但是，确实不知道用什么方式恨日本。

我想，是不是我们这代人，都这么堕落，不争气？

日本是没有出个毛泽东，但是出了个明治天皇，其魄力胆识谋略，不输于历史上任何一位伟人。甲午海战，一下就把中国的内裤给扒掉了，这点，我们不能否认。

日本狼子野心，算是对我们的鞭策，因此，我们不能轻敌。

台湾的面积人口都不足，无法建成一个完整的工业体系，不过台湾在国际产业链里面分工做得还算不错吧~生活水平也还不错了，算是发展中国家(地区)相当不错的了

好像完成工业体系的人口下限是5000万？

我也喜欢黑泽明的电影，但是不会因为日本电影给我带来的欢乐而忘记仇恨。我不喜欢战争，说实话如果中国干日本一场，俺是支持的。

原来证明a是b的后代，需要证明a所有的祖先都是b生出来的，看来养狼狗还是需要点技巧，需要运气，想一下你们家的祖上都被一条老狗逐一Fuck，当狗也不容易！说不定在考证一下，伟哥还是你们的老母狗们发明的。从来只听说奸尸，你们家族都是被尸奸。

像你这种没事干天天乱伦，人兽不分的东西，全家人关起门来够下一盘斗兽棋了，明天我修一座透明笼子送给你家，你犬坐于门口售票，既娱乐自己，又创造GDP，何乐而不为？

只是现实世界里,大伙多是只作不说, 或少说.