主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

太祖说：一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事

您的话“成吉思汗当初跑到东欧去屠城，算不算兽行？那我们现在都是野兽的后代了？”我只明白了一半：那就是您自认成吉思汗是您的祖先。

在太祖伟大的光辉照耀下，我明白了另一半：您自认您是黄金家族的嫡系子孙，十足真金。而从成吉思汗（生活在1162年到1227年）到21世纪，这长达700余年中，您所有的直系女性都被您奉献给了伟大的黄金家族去OOXX。而且，您还必须保证，OOXX她们的必须是纯种的黄金家族成员，您要实现这一伟大的目标，工作量是巨大的，天天去图书馆查黄金谱系，月月去扒您家的祖坟只怕都是不够的。只有按太祖的教导（一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事），把您伟大的一生奉献给这直系女性给黄金家族OOXX的伟大事业，才是有点可能的。

于是，我明白了，您的至剑无垠已经突破剑圣的范畴，直接进入破碎虚空的境界（文化不高，如果打错了字请原谅）。受了太祖的教导，我终于明白，我错了，我没有资格和您对骂，真是自不量力。

有人问我，我说如果开战，我马上报名参军为国尽力。

比如我姥爷回忆，说他对gcd最初的印象是，刘邓大军48年路过我们那边附近，他去赶集看到一个女战士在街上演讲，说：“gcd是铜头铁胳膊，打不死的！”

今天我们所知道的历史，辉煌的、政治上正确的有，那些不为人知的片段，可能没有多少人记得住。

那个时代，国共两党在我们那边拉锯战，国民党抓住农民积极分子，常常杀掉。而gcd后来回来，对一些人进行清洗，可能手段没有那么残酷，但是也相当的激烈。我听过某些老人转述。

我奶奶的两个堂哥都是国民党，这或许多少影响了她的观念，但是基本的很多事情，是没有改变的。她嫁给我爷爷，一个49年底参加工作的gcd基层政府工作人员。普通的老百姓的生活不过如此。而我的姥爷，因为邻居自杀被误解为杀人犯，而在gcd的监狱里面蹲了3年。据他说那个时候gcd的监狱还是很平静的，对犯人也不错。

先入为主的某些观念是没什么用途的，要独立思考事情，掌握真实的材料是最有益处的。在90年代中后期基层政府提留款太多是事实，一家按人头一个人要收差不多200块钱。而那个时候，小麦一亩地800斤，每斤才5毛钱。玉米稍微贵点，但是一季的价值跟小麦差不多，也难怪老百姓有此叹息。

那天早上醒来后听宿舍窗外有两人在聊天，就听其中一个人说：“那还等啥了，打吧！”当时心里还呐闷打什么呢，后来到食堂吃饭时看新闻才知道让人给炸了，这才明白那人说的是要打仗。那两人也就是平头百姓，可他们当时说话的语气却深刻在我脑中。从他们身上我知道，即使是最底层的国人，身上也不乏热血。

我怎么感觉在看柏杨龙应台的文章呢？

您奶奶说提留的事情，我还以为说的是解放初或者解放战争期间双方对比呢，原来说的是90年代中后。

算了，不多说了。

龙应台的忽略事实，我是反对的，但是拥护政府的人就忽略某些事实，我也是反对的。自己家的老人，自己亲身听到的，难道就不能作为一种可靠的信息来源，为何政治的正确成为河里的圭臬，不能触动？为何说点真话就这么难？

难道您家里就没有种地的吗？？？

为什么我们不能抛开所谓的观念，什么精英五毛，来就事论事，而非要动不动给他人扣帽子？？？

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

过年到四川乡下走了很多亲戚，也许是四川人乐天安命一些？反正每个人都有自己的路子，过得都挺不错。

打听了很多周围的朋友他们的亲戚状况也差不多，还真没看到谁过不下去。

的整体生活水平也是不断下降的。比如，香港中产阶级的代表“三师”：会计师，律师，医师。会计师情况最差，一个CPA，20年前起薪就可以到30K 每月，现在一个月10K也很常见；律师行业稍好，情况不一。借助香港资本市场的发展，做IPO业务以及其它融资业务的律师还能保持不错的收入，但是其它就很难讲了，整体收费水准直线下降。以前做一个遗嘱见证，一般都是一万一次，现在只是1000多！！医师算是情况最好，但也可能是我不知道。

说老实话，拿律师行业来说，香港律师的整体专业水准还是很不错，比大陆还是高很多。大陆高端的法律人才还是很少。

但是，作为服务业基础的制造业在香港的衰落，使得服务业也是无源之水无本之木，我是不看好香港的未来，如果中国继续像现在这也发展的话。

说明tg的组织动员能力真的不是吹的。忽悠的话简单明了：耕者有其田。

这世上“真实的记忆”太多了，例如日本鬼子给小孩子糖吃，我相信这是真实的记忆，有很多中国姑娘自愿跟着日军走，也是真实的记忆，不是吗？

我相信您奶奶对90年代中后期提留款的不满是真实的，但是被您用在这个地方，我觉得不当。

您前文说的是“国民党对人民不义”，然后括号反例——您奶奶说共产党的提留款比国民党多。

我等没亲身经历过那个时代的，读到这里，很容易就会以为您说的是那个时代国民党对农民比共产党对农民更好——谁知道您是在用90年代的事来说呢？这种“真话”，对说明当时的民心向背有意义吗？

或者您想说的是“后来的共产党比当年的国民党还坏”，这个话题太复杂了，扯远了对主题无益。我就说，就算90年代共产党真比当年国民党还要祸害人民（我感觉您是这样认为的，比如您对童年时老兵“人不如狗”的话记忆犹新），就当时来说，国民党那个政权也应该被推翻，而且必须被推翻。

历史到了分岔口，总要选择一条道路一个方向。胜者指引到下个分岔口之前的方向，败者出局。对于国军老兵来说，哪个阵营可能不由他选择，他本身可能并无过错。这种事具体到个人都是不幸，但是放大到一个群体就是另外一回事。败军之将不足以言勇，小时候的你没说错，至今不能接受事实是他自己的失败。

题外话：

“狗吃的都比这里人吃的要好”，我相信是刺激到当时年幼的你了。别太当回事，我知道现在有些养宠物狗的，一顿吃两斤小牛肉再加进口罐头，比你如何我不知道，肯定比我好。从这话就可知这帮老兵不是什么好东西，你言语刺激过他们，也没什么好内疚的。

不和您的头匹配，自然戴不上去。

按照您选择记忆的角度，印证事例的年代选择，以及您从事的专业和年纪，在我的视角（所以我说“看来”而不是“你就是”），得到有良心的青年历史学家印象，完全正确。

我不过是讲了点事情，你却感慨了一大套。

其实我没有你说的那样严重，并没有一定要说“国民党对人民不义”，也没有一定要说“后来的共产党比当年的国民党还坏”，你为什么非要往这两个方向上扯呢？我们不过是这历史的过客，即使是忙总认识的那个少将，即使是我后来任职到少校军衔的舅爷，他们在历史大潮中有多少发言权？而身处今天的我们，又有多少左右时代的权力？

我们对他们的质疑，其实是没有任何力量的。反思他们其实都做过，只不过，作为后辈的我们其实没有必要再度质疑了。

从49年到89年，40年，大陆发展的相对较慢，是事实，没什么好隐瞒的，也没有隐瞒的必要；我们走了弯路（我也是d员），您不会连这点常识都没有。

我并没你那个观点，这个是时代发展的局限性造成的。我也没有任何认为当时的国民党不该被推翻的表示。其实就回复忙总那个帖子的本意，我是说，来自我们这些后代的要求反思不该加在区区几个历史的棋子身上，我们只需要聆听事实，然后用自己独立思考来判断，而并没有资格去要求他人如何反思。每个人都有保留自己观点的权利，即使是忙总的那个长辈，他也有看得开或者看不开的权利。

真实的记忆后面总能反映一些东西。日本鬼子给小孩子糖吃，这在某些地方可能是真实的，这反映出来日本的侵略手段不是一成不变的。我想用《鬼子来了》的主旨来总结，比我在此泛泛的总结要好。而您却推而广之，进而论证别人都是你所认为的歪曲历史之流。

成者王侯败者寇，窃国者为诸侯，持有这种信仰的人踏上权力之位，则很容易视人民如草芥，因为他自认为是成功者。强制失败者反思，其实和文革没有什么两样。我们可以求一个群体的为首的人去反思，而处于下位的人，他们有什么反思的能力？他们是“只缘身在此山中”，而更低位置的百姓则是“兴，百姓苦；亡，百姓苦！”

从我个人呢，我相信大多数国民党的老兵是希望大陆兴旺的，不希望看到大陆走弯路。您真的就以为当年他们回来的感叹是在刺激大陆人士？？？如果这样想，你是错了，而且是大大的错了。2008年，我的师兄随雪龙号访问台湾高雄，两天雪龙号接待来访台湾民众两千多人，其中不少来自台北等地，专程前来。还有几位老态龙钟的国民党老兵，非常激动，说：“国家富强了，我们也很高兴啊，什么时候来解放台湾啊！”师兄跟我转述的时候，觉得好玩，我却笑不出来，因为我一下子回忆起了小时候的事情。

如果他们还活着的话，他们可能也在参观的人群中，也许他们也会说出同样的话。同样是血脉相承，他们同样希望生活过的土地更美好。人在历史中可以做的选择不是那么多。我们为何不能用其他的眼光来看待他们，而非要用“败军之将不能言勇”呢？非要划分出来敌人和我辈，非要强调我们之间的不同，非要强求一个所谓的反思吗？？？

我相信北辰mm会很赞同我的话。

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7781411.html

关于国军普通一员是否该反思，我打个可能不太恰当的比方：德国人民包括德军是无辜的，善良的，一切坏事都是希特勒那个疯子干的。您觉得这说法对吗？当然，这说法绝对政治正确。

如果我去乡下跟村里的亲戚家孩子说城里的（部分高级宠物）狗都吃的比你们好，那我相信这样做的我绝对不是个好东西。

您那种倾向性选取材料和不同年代拼接对比的论述方式，是不是歪曲历史，各人有各人的看法，而我会保留自己的看法。

我反对的是您裁剪的方式，您却竭力表示这些片段都是“真实”的，对此我只能表示遗憾，我原先不想继续跟您多说也就是这个原因，多说无益，到此为止。

出于方便您继续回复的理由，我没有屏蔽您，再怎么回复是您的事情，我不会再说了。