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主题:究竟谁在操纵气候门? -- 善居下

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家园 大米的某大拿从80年代起就开始在骗大米政府和国会了

现在只是机会凑巧

其实这一次运作的主力是欧洲,为的也只是碳税

家园 现在人类放出的CO2能升温,那以前温度更高的时候,是怎

么产生的

CO2和温度和关系根本就没有任何一个科学家能证实,而说搞CO2和温度关系的先驱们都进气候门了

现在人类还不足以建立一个地球模型来建立完整的温度变化的模型

但是,科学唯一能证实的就是太阳运动和地球温度变化的关系,所以前些年温度升高,这些年温度逐渐下降

P.s.

很认真的说,80年代搞气候变暖以及搞出CO2的那群人把地球上近9成的研究力量都带偏了

家园 我觉得你对目前的研究缺乏详细了解

其实IPCC的报告里面,都没有明确指出这个是完全的关系,而是用的概率性的描述。是媒体和政客们歪曲了IPCC的报告,然后夸张了IPCC的预测。新闻见到的那些东西,和真正IPCC的东西,看起来不像一回事的。

IPCC的报告基本上代表了目前这个领域的最高研究水平,虽然不能容纳所有观点,推荐读一下。

而你也没有仔细读我的文字。我只在描述一个个现象,其之间的联系,我并没有表态。

存异吧。

家园 半折优惠!

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家园 说全球变暖不会犯政治错误

现在媒体的想法很简单,说全球变暖是人类自己的造成的最起码不会犯政治错误。

家园 现在的问题就出在这里:

我只在描述一个个现象,其之间的联系,我并没有表态。

把两件可能不相关的事情放在一起说,又没有明说这两件事不相关,就很容易给人“两件事是有因果关系的,最起码是正相关的”的印象。

比如,某人说这几天天气很冷,他感冒了--给人的感觉就是他认为感冒是天气太冷引起的。实际上感冒是由感冒病毒引起的。

现在人类排放二氧化碳就是天气冷,全球变暖是感冒,两者是因果关系么?

家园 这哥们一直在扩大话题

我总不能每一个现象都单独回个帖子吧?

家园 FT中文版有一篇“读者来信”

读者来信:中国在减排问题上不应避重就轻

FT找了个“中国人”用中文写了封“读者来信”,真是用心良苦啊!

看看后面的真正的读者们的回复很有意思。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 有些人的确对你有误解

无论如何回到这个邮件门, 我是这么看得, 这不过是给全球变暖怀疑论者提供了一些新的噱头而已. 在正式场合它无法争得什么分数, 但对基本民意绝对有影响.

在Youtube上, 这样的视频每天都会有新的, 我真是惊叹于部分美国人的想象力, 他们八仙过海各显神通, 全球变暖的主张者被揶揄嘲讽的还少了? 有时我觉得这是一种无奈 ---- 当了解一样事物, 需要花费N个小时辛苦的思索, 而质疑只需要观看一分钟精彩短片的时候, 谁还会认真的相信什么东西?

实际上如果有过硬的拒绝全球变暖的证据, 美国政府会不采用? 现在就是这么一个局面, 在正式场合美国代表无法质疑, 私下里美国民众又不相信, 于是美国在哥本哈根的表演也就可以想象, 多半是在规则范围内, 搪塞搅局了事.

家园 当年那四个国家要成为联合国常任理事国。那声势多大

结果还不是被中美联合做掉了?玩政治还是要大国合作的。

家园 生动诠释了什么叫做“正在进行时态的装13”

下面居然还有帮闲跟帖指出,FT允许不同意见存在,实在是深恩厚意,千秋凛然。

匿名 来自北京市

看这些评论,几乎一边倒的反对.但这些帖子都能坦然存在,从这点来说,FT值得尊重.

更有帮闲二号沉痛宣告,反对原脑残文的,都是政府资助和雇佣的集团作战所为,污言诟语,厚诬友邦,长此以往,国将不国。

匿名 来自广东省广州市

互联网上一直有一支十分活跃的 “狩猎”国家队,他们好像来自政府某个意识形态部门资助(也许是雇佣)的club。专门在一些敏感的政治时刻,狙击、围剿那些有影响的网络异议。今年秋、冬以来,这个俱乐部起码有两次大规模的网络“狩猎”party,一次是“国庆60”,另一次就是“哥本哈根时刻”。这个狩猎club的规模很大(当然其排碳量和对生态的破坏更大),似乎已经职业化了。种种迹象表明,这支“狩猎”队伍,正在蜕变为一支实施网络暴力的职业武装力量。

家园 石油煤天然气的峰值和二氧化碳在大气里的最高浓度

全球石油产量其实从2005年开始就下降,现在还有剩余生产能力是因为经济危机和高油价压垮了需求。石油生产可能现在已经开始从峰值往下跌,虽然天然气储量比石油少,但用量也比石油少,所以天然气的峰值应该出现在20-30年代,煤的峰值,则在70-80年代,只怕我们看不到了。

把这些已经探测到的石油煤和天然气全都烧掉,估计大气里的二氧化碳浓度在600ppm左右,不会无限上涨,因为要在挖出这些化石燃料不容易了,而植物生长最佳浓度至少在1000ppm以上,人感觉不舒服的浓度则在40000ppm以上,把地球上所有的化石燃料全都烧光,二氧化碳浓度虽增加了一倍,看起来很吓人,但也不过从0.038%增加到0.06%.

在温室效应里,现在水的贡献占95%,二氧化碳仅占3.6%,若二氧化碳浓度增加一倍,也不过增加到 7%,能影响的了地球多少温度变化?

历史上二氧化碳浓度曾经比现在高上20-30倍,那时地球温度也跟现在差不多。所以二氧化碳导致全球暖化并毁灭地球的说法基本上是大忽悠。

二氧化碳在空气中的含量是385ppm。这里的单位ppm,是“每百万分子数的含量数目”。而水蒸气在地球大气中的含量却高达 1,000-40,000ppm。空气中的水蒸气含量变化很多。在寒冷的两极地区,水蒸气的含量很低;在酷热的赤道地区,水蒸气的含量可能达到 40,000ppm。根据美国宇航局的地球数据表,水蒸气的通常含量是1%,即10,000ppm。

按照这个数值,与二氧化碳的含量相比,水蒸气的通常含量,是二氧化碳的26倍之多。假定水分子与二氧化碳分子的温室效应是等同的。那么单单从分子数目上来看,水蒸气的温室效应就要远远地超过二氧化碳。下面我们要看到,这个假定是不成立的。水分子的温室效应远远地强于二氧化碳。

上面的数据,基于的是纯粹分子数的同比重比较。事实上,一个水蒸气分子,与一个二氧化碳分子,他们的温室效应效应是不同的。水蒸气的温室效应要远远高于二氧化碳。下面这个图显示了空气,氧气,二氧化碳,和水蒸气的对阳光辐射的吸收频谱:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

二氧化碳的唯一显著的吸收频段是在15微米的那个峰值,其他的峰值,因为过于狭窄,吸收的能量很少。再看看水蒸气,情形却完全不一样。从 0.8到8微米的多个吸收峰,其中就有两个比二氧化碳的峰宽。从10微米以上,水蒸气的吸收频率几乎是连续不断的,更是与二氧化碳无可比拟。因此,即使在同等浓度下,水蒸气的温室效应也是二氧化碳的很多倍。

所以在对流层(一般说的大气层)中,由水蒸气造成的温室效应,占到了95%。下图显示的就是各种温室气体的温室效应占总温室效应的百分比。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

世界上煤的储量最多,主要集中在美国俄国和中国,这三个国家的煤储藏量加起来近全球60%,所以如果以煤作能源的话,就算其它国家没有化石燃料了,中国也还能支撑很长时间,但如果限制二氧化碳排放,那么中国就很受打击。

也就是说不管我们怎么使用化石燃料,这些燃料最终用尽那时,二氧化碳浓度是600ppm(目前是385ppm),这就是人类活动的极限。

链接出处

家园 haha

家园 没关系啦,通不通过在你,写不写在我嘛

只是真的很不解。据我看来,你是很提倡人们要减排/环保的。既然要提倡,无非2种操作方法:

1.大力宣传减排有什么好处,比如只要一天不开车就奖励现金100万。

2.大力宣传不减排有什么坏处,比如只要不减排大家都得玩完。

又是据我看来,你采用的是第二种操作方法。这就必然要宣传2个观点:

1.气候正在变坏。

2.这个变坏正是人类不减排造成的(至少是主因)。

照我看,以上推理是很有逻辑的。

但实际上,你基本不怎么提这2个观点,甚至干脆自己承认“我不知道气候变化人类是否占主因”。

看来要么是我看错了,你并不是想提倡减排。要么是我的逻辑有问题。不过自己的错误总是很不容易看出来的,好纠结啊。

ps:感谢你的礼貌,其实直接说鼠目寸光就好了。“就看到眼前三步的幸福生活”是我可望而不可及的生活境界啊,我是真心觉得你在祝福呢。

家园 这次一定要抗住

宁可谈崩。

气温到底啥样不知道,反正前几天考试的时候把我冻的够呛,再次向把寝室设计的如此冬冷夏热的天才致敬!不过我等P民的感受早有专业人士来指责,专业人士都说啦,暖啦,完啦!咱就认了了吧,谁让人是专业人士呢?

大会怎么说不要紧,关键得看我们还能不能发展。在我有限的专业知识范围内,我还看不到我们大规模使用替代能源的希望,所以谁要是说不要我们用煤和石油,那就让我们把这个妖孽给弄死。

那么现在的策略就是排放强度、历史旧账、人均这三个的排列组合了,希望tg能平平安安的忽悠过这一关。

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