主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

这个都知道。山西官员难道不知道浙江老板的煤窑效率高？但是后遗症太大：死人；环境污染；资源浪费；腐化官员等等，为了保住乌纱帽，不得不收拾。所以有人说如果浙江老板重视安全，环保，节约资源，正当开采，不就不会被收拾了吗？可是这样做还有钱赚吗？浙江老板又没有义务到山西扶贫去。这就是现实。其他项目都大同小异，是这个原理。

“生活或工作竞争失败者”实际上并没有到多么不堪的境地，科员没有当上科长，也能保证有口饭吃，何必非得走极端呢？

先把自己的日子过好了,再说中国吧.

很多南方人,就是为了过好自己的日子,现在人家一说就"南方经济"、“中国经济”了，他们开始那么干的时候，可没考虑什么南方啊国家啊，这就是一个自然的过程。

所以是不是小商品工厂，也会是一个自然的过程，任何的一山望着一山高，开口就是“中国”、“升级”的事情，都是空口白话。

忙总可能接触的是高层次的犹太人，留下的主要印象是贪婪和进取。从我认识的犹太年轻人来说（曾经再以色列一所大学和一群学生和工程师没日没夜干了2个月的项目),犹太人相当能吃苦耐劳，而且百折不挠（这点印象特别深刻）。犹太人的危机意识非常强，内部竞争也激烈，对后代教育异常重视。我觉得犹太人主要吃亏在人口少，否则这个民族不容小觑。

在很多领域，私企赚不了钱的话，官办一样赚不了，甚至更赚不了，浪费惊人，腐蚀更甚。国民经济重要命脉嘛，牺牲点效率那也必须控制。

至于赚钱的路，重要的是要去找，有那种找的传统和积极性。

最坏的事情是什么，就是饭也吃不饱。

务实，吃苦难老，坚韧不拔。只是缺乏包容性，这是他们致命伤，也是他们民族命运悲惨的原因。

又不能让民营企业的贪婪（贪婪是积极性的动力）过度毁坏整个经济结构。就像又要马儿跑，又要马儿少吃草，很难。

有意识的引导现在也是有点看见了。所以我说这是要看时段的，有时侯需要收一些，有时侯需要放一些。

一个社会的活力非常重要。对官办和民营两边任何一边的一棒打死都会是社会活力的毁灭。

或不如意，就会掀翻桌子，搞得我得不到，你们也休想得到。

这里没有贬低谁的意思，客观状况就是这样的，所以我说需要一起努力。

会不会升级我不知道，举个例子唐人街的华人一百多年都是中餐洗衣店指甲店，为什么没有升级呢？

楼主说的也比较激进，但是，还是要花的。整体就这样。

觉得未来很有可能会形成类似日本的模式，对于生产型企业，控制国企的利润导向，国企的经营不仅需要考虑到利润最大化，也要落实国家对于经济的计划和统筹安排。

国企将生产环节中的各个零部件分包给民企，由民企在这些环节上进行自由竞争。日本的经营与此比较像：通过企业所得税的累进税率来避免一个大企业上下游通吃，通过和这些大企业结合紧密的中小企业来实现就业。我觉得中国很有可能也会这样走。

还有一些产业如高科技、零售等，可能进行完全市场竞争会好些。

先天条件再好，前三十年一样没有发展。

明代晋商已经很发达了，清朝的振兴有政策因素在里面，但很难说因此就没有经商传统，什么叫经商传统？一个县里户户人家子弟都先读书后做学徒，有稳定的发展轨道和可预计的前途，算不算传统？

晋商衰败，日本侵华是直接而且致命的原因，不是什么“垄断被打破了”

o我什么都可以容忍，就是不能容忍汉奸，例如南京大屠杀是自己 [ ★wxmang ] 于:2010-05-24 18:12:57 复:2916709

找的，杀得好；60年大饥荒是自作孽，天不饶恕；中国人就是该毁灭之类的话，那就立即被我定义为汉奸。

你这种回答呢，我觉得还不够明确。或者说你说的都是怎么做不行。其实某种做法不行不是这个社会最需要的，需要的是为了国家发展应该如何做。

为了达到这个目的，也许我们可以从张维迎的思路出发，看看他有没有说对的东西，然后我们再来探讨能不能在他的模式上加以改进。毕竟张维迎也算是有头有脸的人，他说出某些话最起码是要有原因的，并且有一定道理的。

“ 张维迎的“市场原教旨主义”，其实，归根结底，就是一种“精英主义”。他认为，社会财富的创造，只能靠“老板”去推动，大部分中国人，因为“中庸”、“静止”的个性，只能像奴隶一般被人驱使，这是几千年的奴性使然。”

我最想问的问题是，张维迎的精英主义有道理吗？请注意我不是说他的精英主义没有错误和问题，我的问题是，张维迎提出精英主义的理由是什么？这些理由站得住脚吗？