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主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

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家园 不是他们运气好,这是游戏规则
家园 真要市场化了,苦的是老百姓,

笑的是某些冒充“民营”的私营老板

家园 忙总,其实不止是东北,整个北方地区,全这样。

忙总,看了您最近贴出那个公告贴,我这些天都急着从您的帖子里学东西了。

其实,您讲的这个问题,不止是东北才这样的,整个北方地区,都这个德行。河北,河南,山东,安徽,山西,山西,全都这样子,就是您说的“雁过拔毛”。

这个我想可能有深层次的原因,北方人的封建意识非常浓厚,基本上还是古代那一套模式,士农工商,等级制度分明的很,人也很“农民”,思维相当的保守。

北方人把当官,作为人生的一个里程碑,所以,所以,北方学生学习,更多的是带有明显的“科举”模式,按部就班,而且往往重视学位,如果能读到博士,就读博士。而经商创业的人,往往都属于“

脱离了组织”的人,那种没法混下去的,就是有点“小混混”的背景。从这些人的素质就能看出,北方的民营企业很难像江浙那样,技术含量高的企业非常少,大部分都属于商业性质的,简而言之,就是“卖东西”,“搞批文”,真正现代意义上的企业,尤其是制造业,是很稀有的。总结一下,就是北方人的脑子里根本没有“企业”这个词汇,老实人,就是“挣钱”,不老实的,就是“摸钱”,基本上就这两种模式。

就因为那种封建意识浓厚,所以,北方的官员,真的类似于古代那种,很粗暴,一刀切,贪污的模式,就是直接贪污,他把这种权力,看的非常重,权力大了,他根本不管你企业的发展,他只要弄够钱,就行了。所以,北方人信奉的是“升官发财”,认为有了权力,就有了一切,利用权力,可以为所欲为,当然包括“捞钱”。

还有,北方本来就是大平原,交通方便,再加上历史上天灾人祸打仗,背井离乡,做流民,从这个省逃亡到另一个省,是常事,导致北方人骨子里的乡土情结,其实并不浓厚。所以,北方学生,如果学习好的,因为那种“科举情怀”,“学而优则仕”的思想,只要能考出去,能往上走一个台阶,脱离原先的群体,这样,就很有面子。比如说,考到北京,上海的好大学,那么就有一种光宗耀祖的感觉,家里亲戚也都会夸奖。所以,好学生,出去了,都不回来了,基本上就是留在大城市里。

剩下的没出息的人,就靠关系,走后门,当官,或者进事业单位。这些人本来就一帮蠢材,知道自己没两把刷子,但还死要面子,于是,变本加厉地推行那种“官僚体系”,因为只有这种“体制”存在,他才能够生存,靠公开的竞争,他们是活不下去的。不仅如此,他们还会设置门槛,专门阻止那些很优秀,但没有什么背景的人进入这个圈子,为的就是保住利益。所以,优秀的人,也不愿意在当地呆了,都跑到一二线大城市去了,要不就出国。这样,就形成恶性循环,导致官僚阶级越来越无能,腐败。

所以,他们这种急于建立官僚权威的思想,就是那种故意制造“我是当官的,我就是比你强,你们必须听我的,都得给我上供”的氛围,实则是保住自己的饭碗。因此,他们的行事方式,非常粗暴,蛮不讲理,这不利于社会上公司,企业的发展。

而南方的官,由于本身素质比较高,受教育程度高,再加上从小身边的商业环境好,潜意识里,就会帮助把企业做强,然后捞钱。比如我看过施正荣那个太阳能企业,当时就是无锡的官员,最后拍板,退出企业,这点令我非常佩服,同时遗憾的是,北方的官员是不可能这么干的。所以,南方官员,渐渐已经脱离了中国古代那种官僚与草民对立的模式,这是一种进步的体现,尽管也是贪污腐败,但很有质量,社会的总财富,增加地也快。

这都是我的一点儿感触,有些话,表达不是太清楚,请见谅。

(小弟最近正在申请认证,能不能请老河友们帮个忙啊。)

通宝推:真理,大熊甲,Javacai,迷途笨狼,方解石,西瓜子,乌金沙,wqnsihs,

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家园 支持忙总

美国虽然号称联邦制,但是联邦控制的收入要占全国的70%甚至更高。

我国虽然号称中央集权,但是至少钱这块上还不够集中

家园 写得很准确,我不敢说北方都这样,但是经常看到这样

有的官员恨不得出门都鸣锣开道,清场洒水了。所以当时准备成立东北开发银行时,我就是不看好的,不过又是增加一堆官员而已,结果自己打架也没搞起来。或者这样说,南方有资本主义特点:重商,守规则,商业利益优先;北方有封建主义特点:官本位,无规则,欺诈剥夺优先。

通宝推:樱木花道,
家园 现在还不仅仅是钱的问题,而是人权,财权,事权都落空
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家园 有道理

不过中国南方的重商传统由来已久了吧,也不是现在才开始,搞不好以前就有这些事情发生?

中国历史上就是南方经济发展的要好些,而北方一般都是军事强一点,统一的力量,一般都是南下得手。

北方还是地理环境的问题,要么天灾要么人祸,和平的时间太短,而且一打仗就是异族战争,一场战争打下来一切都打没了。缺乏全心全意搞经济的氛围,这种环境下很难产生重规则,守规则的思想。而且因为随时要应对战争和各种天灾人祸,集权才是最高效的制度。肯定要重视权力一点。

在古代那种生产力还不够发达的条件下,地理环境真的是起决定性的作用。最近看天涯的一个地理帖子,还是很有意思。

家园 老兄说的很准确

身为北方人,虽然希望北方能够早点发展起来,不过当地的官员真是让人失望到家了。比如那个段义和,人品差的让人齿冷,智商也实在低地令人发指。老兄说的那种给比自己能干的人穿小鞋把对方挤走的现象更是比比皆是。无话可说。搞企业的人素质也是差的可以,我们那嘎达就有企业偷税漏税被税务局抓住,税务局长去请他交点意思意思,企业老大不同意,几言不和,企业老大找施工队把税务局门口用土堵住(不知道是不是跟孙权学的),税务局长一怒之下找报纸曝光这个企业,没几天就被这个企业老总官场上的关系阴下台了。

如果要学究地分析一下,经济力可不只是经商能力,马克思都说了,暴力也是经济力。与此类似,强迫、忽悠、造假……只要把钱搞到手都能叫经济力。这就叫猫有猫道,狗有狗道。有法不依有法不行,就造成歪道横行。什么时候把这些歪门邪道都堵住了,北方再说发展吧。

家园 南方人头脑灵活,重商意识有历史传统应该没错。

但是也要看到这背后的客观环境决定因素。

南方人到了北方你也看不出什么重商了,就像明朝死活打不过的八旗兵到了关内很快就一代不如一代了。因此习惯不是大问题,客观环境才是基础,改变了客观环境和游戏规则,人就会激发出最大的能动性。

当然改变客观环境和游戏规则都不是一件容易的事,能够认识这一点的人都是能够站在时代前列目光远大、智慧卓绝的人,而能够做到这一点的人就是胸襟宏大、意志非常的人。

我把忙总的名言改一下:“知道怎么做的是军师,知道能够做成什么的是主公,知道可干事情主次的才是明主”

关键词(Tags): #哲学#环境决定习惯
家园 你这样说未免小器,底层就不能发表意见?

用的着你这样讽刺么。。。

至于说的对不对,那是另外一回事。

家园 有宝

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家园 干部问题……是最大的问题

希望有能力的干部有上升的渠道吧。

据说早先的团干非常有能力,这些年有极大退步——道听途说,我太年轻,没经历过所以没资格评论。

家园 花!放到企业也是一样,不光是资金掌握在谁手里的问题
家园 我觉得叫重视创新的腐败似乎更合适一点

其实,作为搞研究开发的人,如果真能通过付出一些利润得到政府部门实际的支持,把一项有用的技术真正推广开,我觉得还是值得的。

所以我对这种腐败并不反感,感觉至少比去鱼肉百姓强得多了。

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