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主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

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家园 送花!!张维迎是什么东西!!!!!!!!!
家园 M总及各位,M总的第6条观点和第四条是不是有点矛盾?

对M 总的敬仰如滔滔江水,绝不是砸场子啊,一点小小疑问请教

第4点里:美国鬼子、英国人已经看出来了,在拼命遏制,但是无济于事,因为老百姓的力量和创造力都是无法遏制的。

第六点里:最后,中国的脊梁仍然是大型国企。民营企业不能担当大任。而且过于投机和唯利是图,不但在承担社会责任上缺位,而且过度投机会对整个国民经济带来冲击和破坏。要控制和加大监管,不能让他们随心所欲。

老百姓上进心强,能吃苦耐劳,有创造力。

但是却不能上大舞台,不能当主角,这会不会造成矛盾,阻碍发展?

就像山西煤老板,煤不让挖了,这些人的智慧以及资本至少要闲置很久吧

家园 不矛盾,一个是说国家前进的根本动力来自老百姓的上进心,

这就导致创造力爆发(只要看看各种赚钱门道,包括骗子),这与西方社会绝大多数老百姓混吃过日子(不包括犹太人)有鲜明对照,尤其是老欧洲国家,已经失去继续进步的动力。这是讲个体趋利行为导致国家的整体的重商行为,并表现为向上状态。

对民营企业进行适当监督和管理,是是因为目前过于宽松的环境,在趋利避害的动机下,他们逃避社会责任,过度投机(黑煤窑和炒X团都是日子)所以需要管理和引导。就像菜市场必须有规章制度一样,不然很快连通道都会被摊贩占用,最终这个市场只好倒闭,因为客户都没有容身之地,无法再交易(最近我就看到一个倒闭市场的例子,不是因为生意不好,而是太好,导致经营环境过度恶化,脏的让人无法立足)。

中国老百姓的基于趋利避害动力下的巨大能量必须引导,管理,把力量集中到一个有序的方向上,不然就会向N个方向使力,导致马车解体。看看目前彩票的疯狂,传销的疯狂,炒X的疯狂,如果不再引导控制,会是什么后果:全民投机,这正是美国鬼子希望的。

家园 农业工业化,农村城市化么?
家园 既然当了婊子,就别立牌坊。

你既然贱,还在乎别人说?跟你论战?我还没闲心跟自称发贱的人计较。我只是替你的父母家人惋惜而已,贱的人到哪里都是贱,你就慢慢地贱吧,恕不奉陪。

家园 不管这市长是不是VC,开的这“投资条件”是深得

Term Sheet中Liquidation Preference之精要。

家园 俺猜人口城市化,农业集中规模机械化

眼见还有转基因增产进行中

家园 我现在认为国企真是无可救药

但是从忙总说的中央财政控制收入的角度来看的话,结合历史上管山海的现实,让我对我所在国企的“长命百岁”真是很有信心,只是,作为局中人,还是希望在某些方面表现一下我们不是废物,我们比民营企业还是有竞争力的。不为什么,就是不希望,真到了某一天,企业完蛋了,哭哭啼啼的说,当年怎么受体制约束,怎么壮志不得施展,到老一事无成,现在企业又没了。而是笑笑,我相信我已经拼了我最大的努力,尽可能的为这个企业服务,我已经尽力了,我和周围的人已经尽力了,现在我们可以没有遗憾的去另外一个地方寻找另一家努力的企业。

说句不客气的话,很多下岗人员之前在企业的工作态度真实不怎么样,国企的安逸和得过且过让很多人都变懒了。

但是,我个人还是很尊敬这些人,毕竟,之前的辉煌,是他们创造的,我们这些后来者,没有权利去刻薄的评价他们。

更多的,我只是想我自己不要遗憾就好了。

家园 我觉得这个N还好,没有杀鸡取卵

还知道先把鸡也养肥了再说。

比起三天两头来要钱、企业只能关门的情况,好得多。

P总不管怎么样,还能把企业做起来发展壮大,不至于血本无归。

我要是P总,可能无奈之下接受条件。

当然N利用权力占了很多不该占的资源。

但是说实话,整个风气不都是这样的吗?

不给这些官员一些好处,他们怎么会为你办事呢?

这种占便宜的方式还算温和,大家都有饭吃,估计南方大部分人可能都能接受。

我可能太软弱了。

家园 【只要底线清晰】追求效率最大化即便造成贫富悬殊问题也不大

中国只要不内乱,一定会成为最强大的国家,只是时间是30年或50年而已

这是共识,也是神仙驴等预测干部任职的前提。但是这个条件能否满足?

当然,如果发生内乱也不可能是由于东北下岗工人挑起来的,也不可能是所谓海外敌对势力造成的。

还是老毛那话:xx阶级就在党内。

家园 张维迎有什么观点?他能有什么观点?他就是一个官僚

一个骗子,把自己都没整明白的东西就到处瞎吹蒙人。

还有那什么萧灼基刘杰什么几少几老之类,我听过几次,这也叫教授?真不知道这些人怎么就这么好混饭吃。普通百姓却为谋一点生活都不知道要忍受怎样的艰辛与苦难。

家园 花您最后一句

花最后一句。

并感谢忙总的通宝。

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家园 申请发言

看见两位老大在讨论,申请个发言机会

关于长街说的电量远程采集,前不久有这么一件事:cc省cc供电局一500kV变电站有工作,结果在没有向省调申请的情况下把电量采集装置的电给断了,结果发文全省通报。

提前收电费这个木听说过,电网企业的利润来源于上网电价与销售电价的差值乘上电量,如果电量改大,那么电网企业就要自己拿钱出来上交(收支两条线),改小的话,年终总结不好写,再说钱也留不再电网企业。

小水电把水放掉是有的,那是因为电网企业优先保证大电厂、大机组上网发电,只要出力满足需要,调度是不会同意小水电上网的。要是自己合上并网开关,那就是违反调度纪律,明年就不签并网合同,那就自己发电自己用吧。在电网企业里面电量统计在通报时是要分开小水电、小火电(简称小电)的。

最后,现在把4000度电买了,明年就不会是4000度电了,不然差额的电价没人给。国企也是资本家啊

家园 我说的情况比较久了,现在可能已经不是这种情况。

现在也没有机会再去接触这些企业,具体情况也不了解。希望全国统一起来,不要变成地方诸侯割据。

家园 同意

现在看到那些在各个地方路上收费的站点,有点德国统一前各个城邦相互收税的感觉

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