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主题:【原创】中国大陆49年后三十年的经济成就及相关几个话题 -- wolfgan

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家园 我不满意你的证明

我认为钢铁和芯片同等重要,因为钢铁是各种斗争的基础。

家园 不应该把信息业和制造业对立起来

我把你说的芯片和钢铁理解为代表信息业和制造业的符号,应该问题不大吧。我们是一个系出来的,不过我不同意过分夸大信息产业的作用。

我觉得现在真正起作用的是制造业和信息业的结合。举个例子。前段时间温总巡视沪宁两地,我看了一下他考察的项目,主题就是一个:物流。其中,电动汽车、商用大飞机是“钢铁”,RFID则是“芯片”,而两者的结合才是一个现代化运力和现代化管理结合的“物流网”。如果把物流网这个系统比作人体,那么物质生产力是运动系统,信息管理则是神经系统,两者缺一不可。整个体系只有在物质生产和信息管理完美结合在一起的时候才能真正发挥它的能力。

家园 我同意你的看法。

不过你可以看看上面有些人的看法,他们的观点是钢铁代表了一切。

家园 这个事实只是你在认为而已。

我觉得你很擅长代表别人。至于国民党是不是这样认为,河里还是有几个蓝营的,我觉得他们的观点比我们更具备说服力。毕竟我和你都不是蓝营的人,代表别人的事最好少干。

家园 见仁见智吧。这种对比其实根本就是口水之争。

我这些贴子不过十看不惯那些以为钢铁数量决定一切的人。

家园 注意你以前说的话

如果你是要变得强大,那么中国大陆绝对是毫无争议的榜样。

我觉得和瑞典和以色列比起来,还是值得争议的.就算不比人均GDP,比GDP总值好了.2008年,按美元汇率计算,(这会对中国实力产生低估), 中国 33700 ,瑞 典 4470 (单位:亿美元)中国大约是瑞典的8倍.中国军事上技术比瑞典领先有8倍吗?好像没有吧.现在有些人把中国和某些烂国比较上瘾了,好像这样一来中国就天下无敌了,也不看看这个世界上有很多国家是值得中国学习的.谦虚使人进步,骄傲使人落后.国家也是如此.

我说过了:产钢大国是强国的必要条件,而不是充分条件。

什么是产钢大国?请列一个标准.不过关于钢铁的想法,你可以到我那个专门论述钢铁的帖子后面.

家园 在第三次科技革命浪潮后,钢铁的意义确实大大下降了.

我曾经写过一篇专门比较钢铁产量的帖子.在那里,你可以看到钢铁产量和国力已经没有明显的关联度.

家园 唉,说你什么好呢?

2008年,按美元汇率计算,(这会对中国实力产生低估), 中国 33700 ,瑞 典 4470 (单位:亿美元)中国大约是瑞典的8倍.中国军事上技术比瑞典领先有8倍吗?好像没有吧.

除了你,好像我没见到哪个脑子正常而且受过高等教育的人,会认为GDP总量和强大与否是可以直接按照线性关系计算的。

再说了,即使不考虑GDP之类的其他因素,单说“A国军事技术领先B国N倍”这种看上去精确的定量描述本身就是不合常理的。例如说,美国的军事技术领先梵蒂冈多少倍?那圣马力诺领先梵蒂冈又多少倍?

呵呵。

家园 那你现在能不能说说要变得强大主要看那些指标?

为什么会是这些指标?你到现在从来没有详细说明你的观点,就是在一个劲的指责人。

家园 指标从来都是虚的

正所谓是骡子是马,拉出来溜溜。扎扎实实的打一仗,什么都出来了。

如果您光看指标,那朝鲜战争和越南战争美国就应该大胜而归。在阿富汗,无论是苏联还是美国,都应该能轻而易举的收拾他。在二战,被入侵的应该是德国而不是法国。

所以,谈论指标来比较,从来都是用于关公战秦琼的--例如说中国vs瑞典之类的。

至于说为什么大家通常会用某些指标去玩这个关公战秦琼的游戏呢,道理到还是有一些的,而且我也说过了:

链接出处

链接出处

当然,游戏终归是游戏,事实还是胜于雄辩的。

很多人都认为:近代以来,中国强大的开始,不是1949年老毛在天安门宣告中国人民站起来了,而是1953年在板门店签的朝鲜停战协定。所以,尽管在1954年,中国还是宣称自己是百废待兴的发展中国家,但是从国际眼光来看,中国就已经是一个强国了。哪怕从那时的各种指标都很不好看,比瑞典以色列之流差远了。

家园 那如果某国很长时间不打仗岂不就不能说明他的实力了?

美国在越南战争中失败是不是说明美国实力不如越南?

家园 全面战争和局部战争的区别请自己去补课

举个例子:如果你和林丹打羽毛球,估计你会输个21:1、2:21,而林丹和鲍春来比赛,鲍春来输3:21,那是不是意味着你要是和鲍春来打,你一定可以打到10:21或者更高的分数?呵呵。

不过你说的:

那如果某国很长时间不打仗岂不就不能说明他的实力了?

这个确实如此。不过,不能说明他的实力,不等于他一定就没实力。

所以如果某个国家很长时间不打仗,一打起来,可能像纳粹德国那样一鸣惊人,也可能像法国那样一塌糊涂。尽管开战前各种数据来看,如果两者不是旗鼓相当的话,那也是法国占优。

家园 说了半天还是一团浆糊啊。我发现浪费的时间太多了。
家园 我可没这么说

只不过是说,账面的产值其实是有问题的。比如发达国家的一些第三产业,饭店服务员这些,他们创造的价值真有那么高?再比如这次金融危机之前,那些倒腾次级债的金融人员,或者像那些爆炒房地产的,他们真的有产出么?

家园 GMD是否这么认为并不重要吧?

重要的是1927~1949他们究竟做了什么,采取的是什么政策,达到的是什么结果。

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