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主题:【原创】康熙初识乾隆,乾隆赏识道光 -- 查理五世

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家园 同意,但列毛也有特殊贡献,否则就一直是半封建社会

俄国和中国当时都处于半封建社会社会,唯一不同的是俄国的另外一半是半资本主义,而中国的另外一半是半殖民地。要是等全世界都搞社会主义了再轮到俄国和中国,那么俄国的生产力恐怕就一直就是欧洲最落后的,而中华民国的生产力恐怕就一直就和印度阿三一个水平,甚至还不如。

苏联和新中国的前30年是典型的生产关系拉动生产力大幅进步的例子,但代价也很大,都是牺牲农民的利益,因为农民太多,工人太少,又没有化肥、农药和工业机械支持,小农经济又生产力很低,就只好先从农民口中夺粮,去支援工业革命的飞跃,等以后石油、化工和机械工业上去了,化肥、农药和农业机械都有了,粮食就丰富了,毛领袖仙去之时给中国留了足足三年的库存余粮,给后来单干折腾打下了基础。

结果是后来幸福了全中国,但当时可怜了千万挨饿的农民。这也许就是易经讲的,什么东西都不是从空而来的,要置换更易才能得到。所以龙眼不主张一味追究农民当年挨饿的责任,除了要加强群众监督而杜绝官僚主义外,但应该给当年挨饿的农民在各地立纪念碑,把每个饿死的农民的名字都刻在上面以表示缅怀和纪念。就好比一场民族跃进的惨烈战争,要缅怀和纪念牺牲的烈士一样。

家园 其实我感觉大家都有点摸着石头过河的意思

都是一边摸索一边看看走的路子行得通不,所以邓公的话还真是真理

家园 不太认同你的观点

对于现在中国走的道路过于偏颇。现在虽然分配不公问题比较严重,但是论实惠社会各阶级都得到了不少,比起前30年只会多不会少。所以老百姓有怨言,不过还是那句老话,不患寡而患不均。如果大家都喝稀饭,老百姓不会发牢骚;如果有人吃龙虾,老百姓只有普通肉吃,就要发牢骚。我觉得大可不去管它,国家没那么容易乱的。

许多人只看到现在官二代,富二代耀武扬威,可不去看官一代,富一代一样是从普通人中走出来的。这个社会还是比较公平的,只要够努力,普通人一样打出一片天地。我有亲戚是从重庆山村中走出来的孤儿,靠自己读完博士,干到国企总经理。还有亲戚从西北边远农村的知青,也是孤儿,干到上市公司的高管。他们都是富一代,也没有任何靠山,白手起家,从来没听过怨过社会。所以我觉得这个社会还是足够自由的,给任何人以机会。

家园 华主席是能力不足,野心一样大大滴,当老大那是乐意滴。
家园 你这两个文章引用的不错。

看来建国以来若干重大历史问题的决议对文革期间的一些主要成就还是提到的,崩溃说到是华老西先讲的。

不过我印象80年代对文革评价的主流说法是沿袭崩溃说的,就是什么十年浩劫,国民经济走到崩溃边缘这些。

家园 任何社会都有白手起家,但要看比例、趋势和举荐制度

周朝够远古够落后的吧?可秦国的开国君主就是靠养马养得好得赏赐而起家的。

汉武帝时的金日磾是战俘和奴隶,可后来成为托孤重臣。

满清王朝够专制够世袭的吧,可也有很多汉人白手起家,成为当朝重臣。至于论到白手发财致富的汉人就更是数不胜数,晋商徽商胡雪岩之辈如过江之鲫。

看一个社会不能只是寻找几个白手起家的非典事迹,而是看有没有人才的系统性举荐制度。中国古代有推举、察举和科举制度做保障,特别是后来系统完善的科举制度,使底层平民能够远远不断地向高层输送人才,同时屏蔽了很多门阀大族的世袭垄断。河里有网友谈及红楼梦,讲到贾宝玉家虽然再有权势和财富,但因为过不了科举这道门槛,所以权势就衰落了。说明中国古代的科举不是敷衍了事的,不是因人而异,因权势而异的。不会发生很多高干子弟都能莫名其妙地上清华北大的事情。

因为跨越太大,制度、文化和思想来不及完善,很多国家的共产主义实际变成了官产主义,公有制实际变成了官有制,G产党实际是官产党。官就代表人民,官就代表共有,官就决定一切。所以官僚体系的管理、革新和系统性地吸纳平民人才(成为中枢重臣和首脑而不仅仅是跑腿小吏)是国家兴亡的重中之重。

家园 龙眼的语言精彩犀利

不花那是没良心了。

可是,D的路线,不是也在向欧洲社民党的路线学习吗?首先要藏富于民,当然如果你说我们现在不是藏富于民,那我就说不下去了。

中国人已经享受了自由,确实没有享受到民主。造成这样的结果,也有屁民们懒惰不上进的因素。目前的中国,涌动的就是一个争取民主的暗流。民主是民心所向,也是党员心之所向。

我们现在面临的最大问题,就是怎样走民主道路。由于这个不是民生的根本问题,也不是小康问题,面对民主这个问题,人们就比较随意了。

你有骡子骑,也不错啦

家园 报告

我外公也是饿死的,但他不是可怜的农民,他是旧制度下的秀才乡绅校长,有两房老婆,十来个孩子。

还好,他是一个慈爱的父亲,1960年时候实在困难,为了省给孩子吃,他这个60来岁的老头儿饿死了。

谢谢,就不要给我外公立碑了

报告
家园 思想的混搭容易把人搞糊涂,最后人越有钱越混蛋

当年的新政府新制度所冲击的,主要就包括了你外公所代表的阶层:乡绅阶层,因为他们很大程度代表了地主阶级和儒教法统。而社会主义制度可以通过官僚体系直接越过地主阶级,去掌控农民阶级,因此地主和乡绅对社会就没用了,反而阻碍政府对农民实施有效的监管、征收和改造。从你外公‘两房老婆,十来个孩子’来看就是典型的封建儒家法统的表现,而仁慈、博爱、乐善好施和热心公益也是乡绅阶层的儒家法统的好的一面。过去的乡绅很少欺压百姓,相反往往起到民事仲裁和社会稳定的作用,以公正为己任,否则,如果处事不公,让乡亲们背后数落戳脊梁骨,那是很丢人的事,过去的乡绅是很看重自己的声望的,哪象现在?越混蛋就越显得牛B。

那么后面要建立的应该是更进步的法统思想才对,比如社会民主主义国家下的中产阶级和成功人士也多是乐善好施、热心公益。而毛主义下,经过群众运动洗礼的基层官僚也多是兢兢业业、克己奉公、任劳任怨,和群众打成一片。

唯独混搭乱摸以后,出现了旧的法统思想已经被彻底打碎,而新的法统思想还没建立起来的局面,甚至连方向都没有,结果是人越有钱就越没良心,一个个比当年的黄世仁还不是人一百倍,比当年的周扒皮还更能扒皮一百倍。而有了钱全都是三房五奶,侵占其他人的婚配权。一个西北老农就靠拍几部农村烂片起家挣了钱,就能搞得四房八奶七八个孩子,可也没看他给社会义务奉献了什么。但他好歹还是自食其力,而很多阶层的官僚则完全是烂透了,那么当年用官僚来打倒和替换乡绅,现在又要让官僚先富起来,走回头路去再造一批富人和乡绅,其结果就是造出一代畸形怪物:无数的土豪劣绅。

据我在国外观察,不但一个国家没了法统不行,一个家庭没了思想传统也不行。不信大家去仔细研究国外的恶性犯罪分子,往往都是产生于混血家庭之中。多数黑人其实不是纯正的非洲黑人的后代,而是混搭好多代了。美洲的西裔也是如此,混搭严重,这里的混搭不是指种族基因的混搭,而是指教育思想的混搭而相互抵消。因为一个单纯的家庭,英伦族裔也好,法国族裔也好,爱尔兰家庭、意大利家庭、东欧家庭也好,都各自有各自的文化传统和家庭教育方式,但如果彼此一混搭,又找不到彼此协调的方向,那么孩子的教育就只能按最大公约数进行,就抛弃各国的文化和传统,于是孩子们就不受了很多约束了,久而久之这样的孩子就更容易出问题。奥巴马为什么有黑人血统可却智商超群成为总统呢?因为他很小的时候他父亲一方就弃他而去了,母系方面的教育是他主要的思想和精神来源,没有被搞糊涂。龙眼不是种族主义者,只是就精神思想而言。

所以,混蛋的用词很贴切,就是“混搭以后下的蛋”,国家或家庭多是如此,必须及时找到努力的方向,让国民或家庭成员都清楚一起努力的方向是什么,才能共渡难关。

通宝推:夏至欧锦,
家园 是的,可能那个网友自己没能从中分得好处,

就肆意否定过去30年的业绩,仅从个人狭隘的角度看问题,很偏颇。

家园 觉得他对马列的理解很肤浅,

仅从个人得失的角度,角度过于狭窄。

家园 觉得他只要把握要点就可以了

毕竟不能求全责备。对国际共运史的研究梳理,不知道现在怎么样了。

史文恭研读中共党史,从正面解读再加上一些八卦,给大家普及一点历史也提供乐趣的方法不错。有些东西,也不大好写,人家的后人要上门找麻烦的。

邓家还是不错,这么多人批评,还有不少人抹黑,邓家一概不出来说话。公众人物,就是要经得起各种攻击。

龙眼的立论很清楚了,我们吸取营养,见人见智吧。

家园 今天好安静啊
家园 老百姓,今儿个真高兴。
家园 知道你想说什么,只是没什么人对那玩艺干兴趣, 你可以去别

你可以去别的论坛扯去。

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