西西河

主题:【原创】康熙初识乾隆,乾隆赏识道光 -- 查理五世

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家园 对支持毛领袖,但是又反对邓大人的人群我一直很困惑

毛的军事思想中的游击战“敌进我退,敌退我进,敌疲我打,敌逃我追”“力求主动,力避被动,执行有利决战,避免不利决战,应慎重初战”(来源百度百科)等等这些内容,改革开放、以公有制为主体,多种所有制并存的经济方式不正是游击战以及上面这些军事思想的活学活用吗?改革开放初期,人民生活很落后,国内经济也很落后,这是大家都能看见的事情,这时我方明显处于守势,全球自由经济下,敌人活力凶猛,我方就退一点,但是始终保持公有制为主体......现在我方强大了,敌人金融危机了,退了或者疲了,不正是“敌退我进,敌疲我打”的时候吗?

至于现在出现的各种社会思潮问题,邓大人的“两手都要抓,两手都要硬”,明显是后面没有执行啊。

邓理论就是对毛思想的继承和发展,怎么支持毛的人会反对邓呢,真让我困惑。

家园 中国各派历来做事没有妥协的智慧 thumbs up

it will repeat. It is the curse of Chinese cultures. Wait and see the next turmoil.

1. first, 袁世凯 vs KMT

2. second,KMT vs CCP (第一次国共合作破裂后的大屠杀,之间的内战)

3. third, 1945 KMT 与 CCP 在有可能和平共和建国时再次诉诸武力(I am not blaming CCP here).

4. fourth, 1960s' cultural revolution.

这个民族的政治精英每每在历史的关键十字路口一而再,再而三的选择了武力解决政治差异,每每不能做到“都而不破”的政治家的最高境界。直到1970s, 政治斗争的失败仍伴随死亡与残酷的肉体消灭,其实与封建的明清朝毫无进步。

而且历史一旦形成先例,就会形成政治文化,影响以后每一代政治精英的思维与判断,结果成为每一代的curse: 每一代忍不住要做出武力称霸的短期最优选择,which is also 长期的lose-lose 的选择。

消灭肉体不能消灭利益,利益平衡的政治难题只会换一种形式重新浮现。以暴力起家的政治家只能一次又一次的诉诸暴力。

In the end, China always revolves, but could not evolve into a more civilized society.

家园 这一段太想当然了。

政治斗争的智慧在于,在自己已经得势的时候,应该学会向对手让利妥协,不要将其赶尽杀绝,否则就把良性竞争的生态环境给破坏了,自己恶性膨胀的结果就是恶性灭亡。苍鹰和狡兔驰骋于草原,狼群和牛羊共存于原野,其实就是遵循这个法则。非洲草原上的羚羊和角马一旦看到狮子吃饱喝饱了,那么哪怕狮子就是近在眼前也不会惧怕,而能安心自己去吃草喝水。而狮子不会为了下顿美餐,非要把能看得见的美味都抓在手里,更不会为图长期和谐稳定,而把土狼、野狗这些竞争对手都给收拾了。没了竞争,自己也就离灭亡不远了。恐龙独霸世界上亿年,可一旦灭亡就连一点踪影都没有了。

家园 你没理解这些的人逻辑

其实,这些人拥毛是假、反邓是真,进一步说反邓也是假的,不满现实才是真的。

不满现实,但又提不出什么新的思路,只好到过去去找方案,极左找到了毛,极右索性找到蒋那去了。

家园 关键不在于是否组团来,而在于管理者的纵容

宁可把龙眼这样的人赶跑,也不舍得对某些侮辱人的ID下手。

屁股歪得过头了。

家园 你这只有论点没有论据啊

人家龙眼尽管“嫩”,可是人家有论点有论据

你这凭空来一句怎么让人信服呢

家园 这也没什么神秘的

看看以雍正王朝为代表的辫子戏就都明白了

家园 代龙眼兄发:毛是马克思主义,邓是XZ主义,郭美美是试金石

因为龙眼兄被封,他传纸条请我代发贴,如下:

看仁兄的帖子挂了很久,也没人揭榜,怕有人笑话本坛无人了,穿着马甲出来揭你的榜,但只此一例。

经过很多年的思考和体验,我认同以下观点,即,毛是真正的马克思主义者,先不管此主义对错,就法统而言就是这样。而邓是修正主义者,先不管此主义对错,就法统而言就是这样。简单说,两者的区别就是马克思主义突出一个‘克’字,而修正主义突出一个‘修’字。

马克思主义的‘克’字,就是指革命的意思,要革压迫人民的少数特权阶层的命。所以马克思主义号召受资产阶级压迫的劳动人民起来反抗,成为国家的新主人。但是,这里有个问题,就是马克思在世的时候,劳动人民从来没有夺取过政权,所以一旦劳动人民打倒资产阶级后,当家作了主人将如何治理国家,如何解决社会主义国家的法统问题和领导人罔替顺承的问题,马克思没有回答,这个问题只有毛领袖才做了认真思考,而关于苏联和苏派的问题,建议你回头看一下我真身以前的发帖,这里就不多说了。

毛对马克思主义的理解就是“马克思主义的道理千条万绪,归根到底,就是一句话:造反有理。”但这可不是讲过去共产党推翻三座大山的造反,而是要敢于自己造自己的反,即发动群众斗争官僚主义和比官僚主义严重得多的贪污腐败和权钱交易。世界上的官僚和知识分子是没有阶级性的,代表哪个阶级就是哪个阶级,如果代表资产阶级,想靠权钱交易来致富,就是走资派-即,走资本主义路线的当权派。那么革命派的、马克思主义的官员就应该发动群众去斗争走资派,所以那时的社会上既没有腐蚀者-郭美美,更没有被腐蚀的官员-那么多的干爹,更是没人敢自己跳出来耀武扬威、牛X哄哄,这是自己作死呢,郭破鞋敢第一天跳出来,第二天大字报就上墙了,第三天郭美美和一群干爹就全进局子了,第四天上午就开群众大会公审宣判了,中午这几个人就全给崩了,下午就火化了,你还牛啥呀?躲你还躲不及呢,做过街老鼠跑路你还做不及呢,还敢自己跳出来?还能逍遥那么久,这在毛派社会是不可想象的事情。当然,这也有过度使用革命暴力的嫌疑。

但总之,毛泽东思想,或按世界上的尊称,称为毛主义,是马克思主义在建国和建政后的自然延续,即,继续革命论。

而邓对马克思主义的理解是,既然劳动人民已经成功夺取政权了,就应该好好地投入建设,稳定住国家机器,让其充分发挥火车头作用,把国家建设搞上去,别管黑猫白猫,能抓老鼠就是好猫。别管亲爹干爹,能挣钱就能当爹。而干部只要自觉做个好干部,平时多加强修养就行了,干部不好有上级管着,有纪检管着,群众就不必操心了,群众必须自觉维护领导的权威,别给领导添堵。群众绝对不能搞什么造反夺权之类的东东,那样就要当作反革命被镇压。总之,在邓派眼里,马克思主义的革命理论已经不再适用于新型的国家和社会了,应该修正为和谐稳定主义,这就说要修正马克思主义的革命理论,即,修正主义。

我龙-眼认为二者都说得有道理,但必须首先承认,毛派和邓派是在一个法统下,即社会主义法统下的两个对立的思想派系,不能抹稀泥说二者都一样。就好比民主党和共和党是美国资本主义法统下的两个派系是一个道理,如果两派互相竞争,就既能增强彼此的战斗力,又共同维护社会主义法统。毛领袖也没说过总要革命,而是说每过七八年,十几年就应该让群众起来折腾折腾,这叫流水不腐,户枢不蠹。但因为毛要搞的是史无前例,所以才不得不搞得动静大点,时间长点,否则,浮皮蹭痒,谁也不当会事,而如果只是搞几个月就停了,等下一个十几年,那毛领袖从1966发动,能经历几次呢?所以毛才要只争朝夕。但不管怎么说吧,到1976年的时候,大家是折腾烦了,于是修正派上台是顺理成章,八十年代修正调整,正好达到最佳平衡点,大家人人有干劲,有理想,有热情,有希望,人人热爱国家和政府。但到后期,修正派没有制约就滑过了平衡点,滑向另一个极端,其问题就逐步暴露了,没了毛派的监督和竞争就出了问题。概括说就是如何摘桃子和分蛋糕的问题。后面的悲剧就不多说了。

现在这个问题就更突出了,没有了毛派的监督,一个小小的郭美美就能让整个红十字会和国家机器居然一点办法都没有,因为官员没有自查自清的动机和动力,而利益链早就形成了,自查等于自杀。那边刚有官员炸着胆子号称要查了,这边郭就叫板说你小样儿还敢查我,你的下面有几颗痦子我都能说得出来,结果那边的官员一下就锉了。就说算了,还是等将来GDP再高了,国家再富强了,制度再完善了,在查郭美美吧,到那会儿可能就不是郭美美而是郭奶奶了。

这就是毛的马克思革命派和邓的修正派的试金石。

这就叫“今日再呼孙大圣,只缘妖雾已重来”

可那边的孙大圣还没出,我这个龙大圣却要自觉回五行山闭关了。人家都把你封了,还老穿个马甲出来乱跑,太没意思了。如果再有什么问题,各位就直接搬左派大牛:黎阳、张宏良、阳和平(洋毛派)他们的救兵吧。但我龙-眼和他们的分歧也很突出,一是他们太幻想上层再出个毛领袖了,可这恰恰不是毛当初的号召,毛是说群众才是自己的救世主,要自己动手。自己能找贪官的艳照就赶紧挂,能拍下贪官的宝车名表就赶紧拍,不必等什么救世主了,这是一个全民觉醒的过程。

第二,他们有人居然支持朝鲜的世袭罔替?太让我愤怒了。朝鲜金三代能和毛主席比万分之一嘛?毛的儿子哪去啦?金家的儿子哪去啦?

但除此以外,他们能回答你的多数理论问题。我最近不会出来了,等解禁了。

拜拜

通宝推:李寒秋,日落风华,adrupal,悠悠又见西山,snark,坐言起行,夏级核潜艇,卢比扬卡,自以为是,等明天,
家园 毛是马克思主义,邓是XZ主义,郭美美是试金石

看仁兄的帖子挂了很久,也没人揭榜,怕有人笑话本坛无人了,穿着马甲出来揭你的榜,但只此一例。

经过很多年的思考和体验,我认同以下观点,即,毛是真正的马克思主义者,先不管此主义对错,就法统而言就是这样。而邓是修正主义者,先不管此主义对错,就法统而言就是这样。简单说,两者的区别就是马克思主义突出一个‘克’字,而修正主义突出一个‘修’字。

马克思主义的‘克’字,就是指革命的意思,要革压迫人民的少数特权阶层的命。所以马克思主义号召受资产阶级压迫的劳动人民起来反抗,成为国家的新主人。但是,这里有个问题,就是马克思在世的时候,劳动人民从来没有夺取过政权,所以一旦劳动人民打倒资产阶级后,当家作了主人将如何治理国家,如何解决社会主义国家的法统问题和领导人罔替顺承的问题,马克思没有回答,这个问题只有毛领袖才做了认真思考,而关于苏联和苏派的问题,建议你回头看一下我真身以前的发帖,这里就不多说了。

毛对马克思主义的理解就是“马克思主义的道理千条万绪,归根到底,就是一句话:造反有理。”但这可不是讲过去共产党推翻三座大山的造反,而是要敢于自己造自己的反,即发动群众斗争官僚主义和比官僚主义严重得多的贪污腐败和权钱交易。世界上的官僚和知识分子是没有阶级性,代表哪个阶级就是哪个阶级,如果代表资产阶级,想靠权钱交易来致富,就是走资派-即,走资本主义路线的当权派。革命派的、马克思主义的官员就应该发动群众去斗争走资派,所以那时的社会上既没有腐蚀者-郭美美,更没有被腐蚀的官员-,即,那么多的干爹,更是没人敢自己跳出来耀武扬威、牛X哄哄,这是自己作死呢,第二天大字报就上墙了,第三天郭美美和一群干爹就全进局子了,第四天上午就开群众大会公审宣判了,中午这几个人就全给崩了,下午就火化了,你还牛啥呀?躲你还躲不及呢,做老鼠你还做不及呢,还敢自己跳出来?还能逍遥那么久,这才毛派社会是不可想象的。当然,这也有过度使用革命暴力的嫌疑。

但总之,毛泽东思想,或按世界上的尊称,称为毛主义,是马克思主义在建国和建政后的自然延续,即,继续革命论。

而邓对马克思主义的理解是,既然劳动人民已经成功夺取政权了,就应该好好地投入建设,稳定住国家机器,让其充分发挥火车头作用,把国家建设搞上去,别管黑猫白猫,能抓老鼠就是好猫。别管亲爹干爹,能挣钱就能当爹。而干部只要自觉做个好干部,平时多加强修养就行了,干部不好有上级管着,有纪检管着,群众就不必操心了,群众必须自觉维护领导的权威,别给领导添堵。群众绝对不能搞什么造反夺权之类的东东,那样就要当作反革命被镇压。总之,在邓派眼里,马克思主义的革命理论已经不再适用于新型的国家和社会了,应该修正为和谐稳定主义,这就说要修正马克思主义的革命理论,即,修正主义。

我龙-眼认为二者都说得有道理,但必须首先承认,毛派和邓派是在一个法统下,即社会主义法统下的两个对立的思想派系,不能抹稀泥说二者都一样。就好比民主党和共和党是美国资本主义法统下的两个派系是一个道理,如果两派互相竞争,就能增强彼此的战斗力,又共同维护社会主义法统。毛领袖也没说过总要革命,而是说每过七八年,十几年就应该让群众起来折腾折腾,这叫流水不腐,户枢不蠹。但毛因为是史无前例,所以才不得不搞得动静大点,时间长点,否则,浮皮蹭痒,谁也不当会事,而如果只是搞几个月就停了,等下一个十几年,那毛领袖从1966发动,能经历几次呢?所以毛才要只争朝夕。但不管怎么说吧,到1976年的时候,大家是折腾烦了,于是修正派上台是顺理成章,八十年代修正调整,正好达到最佳平衡点,大家人人有干劲,有理想,有热情,但这时的修正派的问题也在逐步暴露。就是一个如何摘桃子和分蛋糕的问题。后面的悲剧就不多说了。

现在这个问题就更突出了,没有了毛派的监督,一个小小的郭美美就让整个红十字会和国家机器居然都没一点办法,因为官员没有自查自清的动机和动力,而利益链早就形成了,自查等于自杀。那边刚有官员炸着胆子号称要查了,这边郭就叫板说你小样儿还敢查我,你的下面有几颗痦子我都能说得出来,结果那边的官员一下就锉了。这就是两派不同的试金石。

这就叫“今日再呼孙大圣,只缘妖雾已重来”

可那边的孙大圣还没出,我这个龙大圣却要自觉回五行山闭关了。人家都把你封了,还老穿个马甲出来乱跑,太没意思了。如果再有什么问题,各位就直接搬左派大牛:黎阳、张宏良、阳和平(洋毛派)他们的救兵吧。但我龙-眼和他们的分歧也很突出,一是他们太幻想上层再出个毛领袖了,可这恰恰不是毛当初的号召,毛是说群众才是自己的救世主,要自己动手。自己能找贪官的艳照就赶紧挂,能拍下贪官的宝车名表就赶紧拍,不必等什么救世主了,这是一个全民觉醒的过程。

第二,他们有人居然支持朝鲜的世袭罔替?太让我愤怒了。朝鲜金三代能和毛主席比万分之一嘛?毛的儿子哪去啦?金家的儿子哪去啦?

但除此以外,他们能回答你的多数理论问题。我最近不会出来了,等解禁了。

拜拜

通宝推:唵啊吽,土拨鼠yuanap,诸法空相,北山有杨,王铁墩,
家园 龙眼的ID为什么有个横线?被删号了吗?
家园 我觉得江青如果真和华国锋联合

咱这可能路线会跟勃列日涅夫中后期一样僵化保守吧?

家园 即使有,这个“计划”和“粉碎四人帮”的“政变”还是不同的

你说的很对,四人帮或许有掌权的计划。四人帮刚粉碎的时候流行过一个“组阁方案”,大概就是他们的“计划”吧。我也认为,四人帮要想达到这个目的,会利用政治局的人员优势一步一步把叶、汪等人排挤掉,最后看情况再挤掉或架空华,就跟邓后来搞掉华这派一样。重要的是,这符合党组织原则,和“粉碎四人帮”的政变不可同日而语。

家园 这个不好说

75年邓小平搞的治理整顿是个标杆,说明大部分人还是人心思定,不想再折腾了。在毛泽东身后,你要想掌权掌得牢,必须要这么做。毛凭自己能镇得住,其他人都没这个量。

但是做任何事情,掌权都是第一位的。假如粉碎四人帮没有发生,中央有华汪(包括陈锡联吴德陈永贵这些人)、叶剑英李先念、四人帮三派,三派都必须举毛主席旗帜,而叶李这派由于历史原因,自己就是打天下的,可以举得低一些,四人帮这派必须高举,华汪派在二者中间找个位置。四人帮和华国锋要联合,必须先经过斗争,把叶李这派打下去,得折腾个几年吧。

所以,要是四人帮真的还在台上,我就不知道他们有没有脑子能认识到这一点。社会一定要从政治第一往正常的经济生活上偏移。任何派别,如果能这么做,就会得到拥护,中国人一旦迸发出创造力,还是能做出人间奇迹的。所以,也会走出一根上行线。

家园 很同意。人民民主之路还很长。

人类要克服自己的惰性,还有很长日子。

家园 恩,不能再搞阶级斗争天天讲

但是邓搞得黑猫白猫,只要赚到钱就是好猫也太势利了。叶李为什么要打下去?不可以学邓搞分赃制安抚么?

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