西西河

主题:【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄

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家园 抱怨下...

葡萄写的东西有意思部分的不少,可是神神叨叨的也不少。

真是看的头大啊

但是又舍不得不看

家园 谢谢,这几个帖子中有部分看过,这次联在一起看,

对你的看法有了更全面的了解。

其实当时看那个帖子的时候,对你的看法----美国是主动挑破泡沫,危机对美国是可控的------就很吃惊,因为当时美国看起来很糟,宋在《货币战争》后预言金融危机发生,还有二次探底,市场上也是坏消息满天飞,连通用这样的百年老店都要破产,华尔街也是一片愁云惨雾,美国似乎正在倒下。很多事实不支持你的判断。

但后来想,也许你接触到的信息更多,我们看到的是大象的一条腿,也许你看到的是大象本身?? 不少人与你的看法相左,但也有不少人对美国维持理性的乐观。其实这一年多,看了很多相左的意见后,我的头很大,搞不清哪种观点更接近事实真相。 后来终于想明白一点,那就是你的朋友说你的那个问题 ----不要忽视人的能动性, 特别是很多人博弈的时候,所以,事情的发展往往会出乎意料,因为意料时设定的条件出现了变化,结果自然也就变了。 以前我试图用一种确定的预测去指导现实,尽管明知道不可行,还是尝试去做,结果证明发现这的确是个痛苦的过程。

没有确定的结局,一切取决于参与其中的人/国家的博弈行动,是否在正确的时间做了正确的事。从这一点上来说,尽管我对中国的未来比较乐观,但是谨慎乐观。想来这个博弈的不确定和不可预知也是你不轻易看空美国的原因。

我们终于有机会在我们的余生看到革命在这个世界某个角落获得成功。用简单而直接的话说,一个时代正在落下帷幕,或者正在解体。而那些要活下去的人,会加速这个进程。要么用危机,要么用战争,要么就是用革命。

从民众的天然属性来看,不到万不得已,是不会采取“革命”的,不管是中国还是美国。在利益受损的初期,他们会采用尽量趋利避害的做法,这个时候社会改良还有机会; 而相对的,处于统治地位的利益集团是采用尽可能少损害自己的利益的政策甚至“损不足补有余”的政策的。 两者的天然对立,最后必然导致改良失败。所以,就让我们等待“革命”吧,不管是在哪个大国发生。


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家园 生产环节力求节约,消费模式鼓吹浪费

这种靠透支未来社会购买力的消费刺激生产的模式是不能支撑资本主义可持续发展的。资本主义社会始终没有解决马克思指出的其固有的基本矛盾。

家园 【文摘】国民收入分配格局史上最紧张 专家称高层已做出选择

国民收入分配格局史上最紧张 专家称高层已做出选择

http://finance.ifeng.com/news/20100223/1847403.shtml

进一步调整国民收入分配格局,成为近期中央高层频频表态的“中心思想”之一。

经过2009年,“调结构”的理解发生了巨大转变---以往更局限于产业结构,现在的共识是,调结构,首先是调整收入分配问题,其次是消费不足储蓄过高问题,然后是内需不足、外需过高的问题,最后才是产业和区域问题。

这样的逻辑重整,让人期待着在虎年春节之后,是否会有国民财富的新一轮重整。

事实上,国民财富重整一直在进行着,但其间的张力却不断紧绷---地王与蜗居,民资与国资,煤老板与国有矿

《瞭望东方周刊》记者 黄志杰 | 北京报道

2009年,金融危机之后投资的狂飙突进,更是让这种张力动人心魄。梦想与泡沫同在,欢呼与叹息齐鸣。

年关当前,欢聚之余,人们必定会筹算一年来的所得所失。这一组稿件,我们希望通过一些热点人群的财富故事或是个人账单,粗粗勾勒财富分配的图景---地产商、失地者、蜗居者、煤老板、电影大亨、创投玩家,乃至医生、教师以及从大都市逃离的异乡人。这样的图景,或许会在春节之后继续,有些部分甚至还会加码。

我们期待,新的国民财富重整,能更关注社会平等与革新,建设社会安全网,防止财富结构巨变带来的冲击,让更多普通人有安放梦想之地。

国民财富急盼重整

未来20年,社会改革在中国经济主题中的重要性将不断提升,以此建设社会安全网,防止财富结构巨变后带来的冲击

临近春节,中央领导对调整经济结构密集表态。其中,调整国民收入分配格局首当其冲。

2月3日,中共中央总书记、国家主席胡锦涛在“省部级主要领导干部深入贯彻落实科学发展观,加快经济发展方式转变专题研讨班”开班式上说:“综合判断国际国内经济形势,转变经济发展方式已刻不容缓。” 他就此提出了8点意见,在第一点中就提到“加快调整国民收入分配结构”。

2月4日,国务院总理温家宝提出:“我们不仅要通过发展,做大社会财富这个‘蛋糕’,也要通过合理的收入分配制度,把‘蛋糕’分好,让全体人民共享改革发展的成果。要不断提高城乡居民收入,改革分配制度,逐步扭转收入差距扩大的趋势。”中央并就此提出三项举措。

2月5日,国务院副总理李克强发表讲话:“我国已进入只有调整经济结构才能促进持续发展的关键时期。”他强调说,就业是民生之本、收入之源,社会保障是经济发展的安全网,要更加注重就业和劳动报酬在一次分配中的作用,更加注重社会保障和公共服务在二次分配中的作用,大力调整国民收入分配格局。

此前,胡锦涛在以深化财税体制改革等内容为主题的中央高层学习会议上,财政部部长谢旭人在部署2010年财政工作时,都强调进一步调整国民收入分配格局。

“经过2009年,大家对‘调结构’的理解发生巨大转变,以往调结构更局限于产业结构,现在则认识到,调结构,首先是调整收入分配的问题,其次是消费不足储蓄过高问题,然后是内需不足、外需过高的问题,最后才是产业和区域问题。对经济结构的逻辑关系认识得更为真切。”中国人民大学经济学院副院长、宏观经济分析与预测课题组负责人刘元春对《瞭望东方周刊》说。

2009年,宏观经济与社会问题关联愈发紧密。“国进民退”、“蚁族”、“蜗居”,这些滚烫的“热词”,背后是财富结构在财政刺激计划和信贷洪峰下快速调整,给社会一些阶层带来的冲击。

“决策层已高度认识到社会结构脆弱性对宏观经济发展的制约。未来20年,社会改革将是中国经济重要主题,以此建设社会安全网,防止财富结构巨变后带来的冲击。”刘元春说,“以往零敲碎打的改革已经不足以应对今日局面,应有整体性方案。”

家园 这个说法没有根据

更有可能是利比里亚。尼日尔地理上没有优势,内陆国家不靠海,交通不方便。而且是传统的法语势力范围,关系太复杂了。

据我所知,美国人几乎从来没有考虑过尼日尔。几内亚湾或者马达加斯加倒是挺有兴趣。

家园 这些说得都主要是那些国有企业的动向吧。

全靠政府来买单,要花多少银子啊。出口企业大多要靠补贴和退税,我们的政府是怎么从几年时间中变成大富豪的?这个翻身仗打得也太快了。的确我们在战略上已经开始打到了对手的大后方,和问题是这些行动是带了利益呢,还是要不断的输血?如果是靠输血,那么我们在经济上就并不需要这些东西。而且,战线拉长了,可就会转为消耗战的,欧美虽然嘴上吵得很凶,钻进了被窝里,还是要卿卿我我的。我们有靠一国之力挑战世界的能力吗?中国如此显眼的出现在镁光灯下,估计中国威胁论,会从积压品一下子变成抢手货了吧。

家园 谢谢葡萄哈

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 一点疑问

“1998年俄罗斯通过新旧卢布以1:1000的比率兑换(但是每人限额为20万新卢布)。其结果是,遏制通货膨胀也是有效的洗劫了很多普通俄罗斯人一生的积蓄。”

普通俄罗斯的一生的储蓄在此前的通货膨胀已经差不多了吧。

家园 葡萄兄,最近出台的国11条和北京版的“国11条”

是否与此有关呢?可否展开说说?河里似乎还没人说这个11条的事情,没看到啥具体实施细则,不知道是否是仓卒出台,还是有后手。期待你和忙总等河牛的见解。

家园 一个从毛泽东言及转型的文字

我的基本观点大致如此了(估计会激怒不少人吧):

http://www.ccthere.com/article/2585706

2006年9月9日是毛泽东逝世30周年纪念日,中国人民大学政治学系副主任萧延中教授解读毛泽东:“毛泽东这个人是很罕见的一个人,是天公造化……在今后历史相当长的一段时间里,毛泽东的问题还将影响我们这个国家。”

PS:这个文章原本在凤凰网页的标题是——为什么对毛泽东的评价每十年都会翻个个。

我想我们第一次讨论的话题里就涉及过他,后来你说要看看他的文字,于是我就把我今天看到过的这篇文字推荐给你。

这篇文字,很精巧,也很政治的正确。既:他在既有的官方解释之上,试图从人文关怀的角度讲述一个毛泽东,并且是在一个所为客观公众的海外媒体上。文字,内容似乎在刻意远离着政治。但是,处处表达的是一个党内换届后补课避免的一个话题:对毛泽东的功过的再评价。

我在回复你的那个有点冲的文字,最后一句本意就是,看不明白毛泽东的人,就看不懂中国的建国60周年,就难以理解换届与转型服务于什么目标。或者抽象的说,不管什么人,只要他有自己的对中国的那种关注,他就无法回避毛泽东。或者说,对于今天的中国有什么样的认识,就有什么样对毛泽东的评价。而这些评价认识以及关注,最终都要被历史说检验。

毛泽东的复杂不仅在于他的理想,他的信念甚至他的现实主义。就像连接里的文子通过自问自答说暗示的那样:为什么毛泽东没有通过规模小的多的政治运动去打到刘少奇,而是通过文革这样的代价与结果大的多的全民运动去解决问题。当然,象很多西西河里的人一样,把这样的话题归结于毛的残暴、昏聩、权力欲是胡搞等等等等不无不可,毕竟这个是几十年的老生常谈。

但是,就像凤凰历史频道大标题说的那样,为什么为什么对毛泽东的评价每十年都会翻个个。前面那些做理所当然解释的人,不可能面对这样的问题——为什么在今天,喊毛泽东万岁的多了——特别是在年轻人中间多了。

毛泽东在今天的中国,更多的是一个符号,一种象征。这样的象征与符号,不管你时候憎恨与厌恶,还是崇敬或者膜拜。只要共和国,这个由毛泽东和他的战友们这个政权还存在一天,毛泽东就会称为一个象征。而不管过了多少年,毛泽东和他的时代会称为一种符号,不管谁如何评价,这样的存在是不为人意志说抹杀的。而我们今天应该从解读毛泽东和他的时代,以及他们战友作为作为毛身后关于这个国家的时代——我们称为改革的时代,去用我们今天积累的经验和只是做一个再评价或者评估,起码,对于我们的转型是有益的。

毛泽东是复杂的,我在今天下午的群讨论里说,邓到最后终于明白,他始终还是在毛的手掌心里。毛作为我们国家游戏规则的制定者,他在今天的中国政治经济与军队甚至都有不可忽视的影响以及身后安排。谁都可以说,这是在作弊。但是,不管这些安排实际影响会在日后体现在哪里。恐怕,没有一点叫历史与游戏规则的积淀,是看不明白的。这个就是我说的,看不明白毛泽东,就看不明白中国,也就看不明白转型的中国,和转型的中国会朝哪里走。

然后,你好好看这个文字吧,很精致。那种,言有所指又点到为止滴水不漏的精致,只不过还是有文人的通病——不求实用。你说的对,这个国家还没有完成启蒙。

文字开始时候所及的那篇文字在此:

http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/xiaoyanzhong/200912/1208_7328_1466699.shtml

通宝推:歪脖柳,zen,wxmang的书童甲,
家园 还有

奴隶主的权力范围在慢慢缩小。从可以生杀予夺,到现在还要装模作样的谈谈公平。

还有
家园 奴隶主慢慢认识到了

随心所欲的杀掉奴隶并不能增加生产力,还可能造成暴乱,更好的办法是多花一点钱养着他们,让他们有娱乐,可以自由婚姻,甚至乱交也无所谓,于是他们就会更加有生产力——如果他们变得更懒惰了,要么用战争震醒他们,要么用机器代替他们。奴隶的作用已经从“扩大生产”变成“尽量少的抱怨”了。

家园 这是以前写的啊,葡萄兄又发出来,是在暗示什么呢?
家园 看到夏侯兄这段不得不回一个

但展望未来10年20年,大多数人都会在潜意识里觉得世界一直会按照今天的老路不变样的走下去。

那种可以一眼看到头的生活 在2008年这场金融危机开始以后 对国人而言 基本已经是可望而不可及了 我们的后半生注定将在一个变幻莫测的时代里度过 朝为王侯暮为奴 绝对不是戏言 各位做好准备就是了 与诸位河友共勉

家园 说?

葡萄咋又说起主席了?

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