主题：【原创】美国普通军人要是就这么看待中国的话 -- 晨枫

你就胡扯吧，什么时候成了决定性的了。

J10的许多关键技术是在我们在引进LAVI技术进行了消化吸收后，发展出来的，不是凭空就能搞出来的。俺们的专家和技术人员不是神仙，他们需要学习、研究和模仿。

可以看看这篇文中有关中国向以色列购买技术的情况，文中还羞羞答答的不说J10和中国。

这篇文章比较客观的反应我们学习模仿以色列“狮”的特点。

中国和以色列之间的军事技术合作

中国在与美国之间建立起正常外交联系之前一直在政治上支持中东的阿拉伯国家，中国大陆与以色列之间受政治问题影响的实际情况，使以色列政府与台湾地方政权在相当长的一段时间里保持着比较密切的军事联系，台湾的导弹艇、反舰导弹直接采用的就是以色列的设计。虽然中国和以色列之间的早期交往受到政治环境很大的影响，但是中国作为一个有影响力的大国是不可能被以色列所漠视的，而以色列所掌握的军事技术和民用技术也是当时中国所欠缺的。在中国和美国之间的关系正常化之后，中国与以色列之间也迅速的建立起了比较密切的联系，这个通过与以色列之间关系的改善和保持着与阿拉伯国家之间的良好关系，几乎在一瞬间就将台湾在中东的政治影响削弱到了可以忽略不计的程度。

中国与以色列之间在军事技术上的合作开展的非常广泛，中国从上世纪80年代开始引进以色列的“蛇”-3红外空对空导弹、无人机、电子设备、坦克火控系统和 105毫米坦克炮的技术，从以色列引进的技术已经在国内完成了国产化，其中仿制“蛇”-3的PL-8型空空导弹和105毫米坦克炮已经在中国人民解放军作战部队中广泛的进行装备。中国与以色列之间的军事技术合作发展的非常迅速，在引进之外还存在有互补，并且发展到后期的合作研制。中国与以色列之间军事技术合作最大的项目就是由以色列和俄罗斯合作，为中国人民解放军空军生产4架高性能的大型早期空中预警机，虽然以色列为中国生产预警机的项目最终因为美国政府的阻挠半途而废，但是也可以看出中国和以色列在军事技术合作上所达到的程度。

中国与以色列之间不存在历史问题和政治争端，这就使中国可以从以色列引进性能较好的装备，以色列出售给中国的武器系统基本上没有附加的政治条件，而且大多可以引进工艺技术以利于国内进行仿制。我国从以色列引进的装备大都是以色列军队现役的先进装备，比如“蛇”-3导弹和105毫米坦克炮等很多装备都在实战中取得过很好的效果。以色列的航空技术相当发达，虽然以色列本国缺乏整机的设计生产能力，但是以色列在机载雷达、电子设备和飞行控制系统的设计上具有非常高的水平，而这些技术恰恰是中国航空工业的科研和生产单位当时所欠缺的。

“狮”式战斗机和某型多用途战斗机技术和应用的比较

近年来随着某型号的多用途先进战斗机的逐渐公开，这种飞机与“狮”式战斗机之间的关系也成为了很多人关心的重点，这两种战斗机研制国之间所存在的军事技术上的合作也在这两种飞机之间的联系上蒙上了一丝神秘的色彩。随着航空技术的不断成熟，世界各国飞机设计中趋同的表现越来越明显，多用途战斗机与“狮”式战斗机在规格、气动设计、结构特点、战术要求方面的区别是外形上的接近所不能掩盖的。从技术上对这两种规格和外型比较接近的机型之间的技术特点进行基本的分析和评价，可以看出这两种飞机之间各自的特点和不同的发展基础。

多用途战斗机和“狮”式战斗机的发展是建立在完全不同的基础上的，两个国家航空工业的技术条件和使用单位的战术要求都对这两种飞机的设计带来了很大的影响。从前文对“狮”式战斗机的介绍可以看出，以色列本国的航空工业企业并没有掌握“狮”式战斗机结构设计的核心技术，“狮”式战斗机进气道和后机身基本上仿制F-16战斗机的设计，飞机全部的翼面设计也是由美国公司开发的，重要的航空动力系统完全依靠进口供应，以色列本国科研单位所完成的只是前机身的设计工作。按照“狮”式战斗机的结构设计构成上来看，以色列没有能力全面完成“狮”式战斗机的结构和气动设计，即使对已经完成飞机的结构设计方面的技术掌握也存在有明显的缺陷，况且“狮”式战斗机的设计也并不完善，很多气动上的问题并没有得到根本解决。可以看出以色列本国不具备先进战斗机的整机设计经验，也就没有能力提供全面飞机设计所需要的结构和气动方面的技术资料，以色列飞机工业公司在技术上存在的局限使单纯仿制“狮”式战斗机存在有不可克服的困难。

设计多用途战斗机的国家虽然在航空技术上比较落后，但是从上世纪70年代就开始也对鸭式气动布局进行了十余年的发展研究，虽然因为技术限制而无法满足型号设计的需要，但是却通过取得的技术成果对鸭式飞机的气动布局设计有了比较直观的认识，通过70年代末期开始大量的学习和引进美、欧等多个国家的先进航空技术，已经具有了一定的高技术飞机结构设计基础，并为多用途战斗机研制中贯彻兼收并蓄、洋为中用的发展思想，在主体上坚持引研结合、以我为主的发展路线确定了技术基础。独立研制在任何情况下都不等于闭门造车，如果不是在实在没有办法的情况下，将研制先进战斗机所需要的技术全部自行开发，完全依靠本身的力量来弥补与国外存在的差距是十分困难的。在多用途战斗机型号设计过程中吸收部分国外已经开发的技术与自行开发的技术进行综合，是一个高发展效率和高效费比的设计途径。

通过对多用途战斗机和“狮”式战斗机之间的结构设计区别可以看出在这两种飞机的技术和战术应用上存在有明显的差异。因为以色列空军采用F-15战斗机来进行防空拦截作战，“狮”式战斗机的防空拦截能力并不是飞机设计的重点， “狮”式战斗机在设计中主要强调了近距离格斗空战和低空突防对地攻击作战的能力。“狮”式战斗机的设计实际上是按照战斗轰炸机的思想来发展的，而多用途战斗机受研制国所面对的军事和安全环境的要求，一直将飞机的空中优势作战和防空拦截能力放到了飞机性能要求的首要位置，技术重点上的差别在这两种飞机上表现出了皆然不同的设计特点。

“狮”式战斗机对空战的要求与F-16战斗机类似，重点强调了飞机在M1.6以下的中、低空机动性能，并且在机动格斗性能与对地攻击的性能要求之间进行了折中处理。而多用途战斗机以制空和拦截为主要任务要求，要求飞机具有很强的超音速飞行性能。多用途战斗机虽然被称为多用途战斗机，但是只是在保证空中优势的条件下兼顾了一定的对地攻击能力，和“狮”式战斗机以对地攻击为主的任务定位存在有明显的差别。多用途战斗机为了提高飞行性能而采用了增大面积的三角机翼来提高飞机的整体升力性能，增加的机翼面积使多用途战斗机在重量标准上超过“狮”式战斗机的条件下降低了飞机的单位机翼面积载荷，提高了飞机的运动性能和中、高空机动性能。多用途战斗机对超音速飞行性能的要求使适应高速飞行的可调节进气道成为了新机必然的选择，带有可调节斜板的进气道提高了多用途战斗机在超音速时的动力性能，加强了使用中距离导弹进行防空拦截的能力。多用途战斗机的机翼在翼形上的设计很有特点，多用途战斗机的机翼翼型结构在国内早期技术储备的基础上，更进一步的综合了与“狮”式战斗机和美国F-15战斗机机翼类似的设计优点。

因为多用途战斗机的研制国在航空技术上受到了国外长期的技术封锁和国内科研和生产基础薄弱的影响，造成了航空技术发展速度远远的落后于国外先进水平，如果按部就班的进行发展将会使与国外先进技术之间的差距不断拉大，在这个情况下进行闭门造车是绝对不可行的，通过引进技术来促进国内航空技术的发展是当时唯一的，也是最合理的选择。以色列虽然在整机设计能力上存在不足，但是以色列具有在长期战争中取得的宝贵经验，并且在长时间里一直操纵着世界上最先进的战斗机进行作战，对于现代空战的战术和技术发展都有着直观和清楚的认识，尤其是在必须通过实战来检验的空战战术和飞机性能要求变化上，这个优势是长期使用与落后的MIG-17和MIG-19同类飞机的国家所无法获得的。要在短时间里缩短与国外先进技术水平之间存在的差距需要的是技术跨越而不是保守的技术跟随，在国内航空技术发展水平不足的条件下，通过引进技术和设计思想作为参考来促进国内相应技术的综合发展是最好的选择。

多用途战斗机与“狮”式战斗机在设计上所要求的技术侧重点不同，“狮”式战斗机的技术并不能直接应用到该型飞机的设计中，但是现代战斗机设计本来就是个兼收并蓄的过程，比多用途战斗机更早完成的“狮”式战斗机的技术确实对这型多用途战斗机的设计产生了一定的影响，对该型飞机的成功发展起到了重要的促进作用。

现代战斗机的电子系统和座舱人机界面的设计都必须依靠长期的实践经验，并且需要始终站在航空军事技术的应用前沿才能够使飞机的电子系统和座舱人机界面设计具备较强的实用性和科学性。一个国家如果长期使用落后的机种和战术而使显控与电子设备的设计和应用水平始终在低水平上徘徊，那么在设计先进战斗机机载电子系统的时候就会存在很多的困难，适当的参考国外先进的设计和系统综合思想可以在很大程度上弥补这个缺陷，在机载系统发展过程中就可以不走或者少走弯路。

现代化的鸭式气动布局飞机的发展必须建立在先进的电传操纵系统和放宽静安定度设计的前提之下，只有在新机设计中采用最先进的技术才可以保证新机能够适应现代化战争的需要。在多用途战斗机开始研制的时候国内在这些方面的技术几乎是空白，与以色列在“狮”式战斗机上采用的技术存在有超过20年的差距，以色列在航空电子技术和先进飞行控制技术方面所具有的技术优势是发展先进战斗机所必须的，在国内相应技术发展存在困难的情况下参考国外先进技术是十分必要的。只要利用引进技术来提高国内相应技术的发展水平，才能够使国内航空科学技术能够在根本上弥补与国外的差距，为未来的超越发展准备出坚实的技术基础。

虽然多用途战斗机和“狮”这两种飞机的翼型形不同，但是却是采用了相同的翼型剖面设计原理，多用途战斗机采用了和“狮”式战斗机类似的机翼前缘半展长的襟翼设计，机翼同样是由多个带固定扭转的剖面组合而成的复杂的翼型，虽然早期在MIG-21技术基础上发展的J-8型双发战斗机上就已经开始使用带前缘扭转结构的机翼，但是J-8战斗机在机翼结构设计技术水平上仍然比较简单和原始。新型多用途战斗机在机翼设计中采用的固定扭转和前缘襟翼组合而成的，适应亚、超音速全范围使用的机翼设计思想与“狮”式战斗机的机翼设计在基础技术理论基本相同。多用途战斗机采用了带小切尖（说切角更加合适）的正三角翼，这一方面是为了增加机翼面积，另外一方面也是因为该国对三角机翼的气动设计掌握的要更加清楚，技术难度上要小于带翼尖弹的机翼设计。多用途战斗机机翼外端无法带弹却减少了飞机的有效挂点，使三个机翼挂点完全集中在机翼下表面，从对地攻击时外挂物对机翼挂点设计的要求方面看，多用途战斗机与“狮”、“阵风”和 EF2000（机翼翼端为电子对抗系统天线舱）这些先进机型仍然存在有一定的差距，也在一定程度上表现出了多用途战斗机更偏重于对空作战能力的设计特点。

多用途战斗机采用的可调节进气道与“狮”式战斗机和F-16战斗机上采用的固定式皮托管式进气道相比存在有结构重量重的缺陷，而且也不具备“狮”式战斗机扁平机头部分对空气进行预压缩的功能，但是采用可调节进气道和接近正圆形的机头却可以削弱鸭式气动布局飞机大迎角飞行时容易出现的上仰力矩，降低飞机配平的难度和增加纵向稳定性。通过进气道调节斜板在不同飞行条件下对进气道的调节可以提高总压恢复系数，增加飞机在超音速时的动力性能，这是具有拦截作战能力的战斗机在设计上所必须的要求。因为以色列本国航空工业科研系统基本上不掌握机腹可调节进气道的设计技术，而国内在先进进气道设计方面的储备也明显不足，为了避免技术风险和提高飞机研制速度，在多用途战斗机发展中采用了与国内某型双发战斗机两侧进气道结构类似的设计。多用途战斗机的进气道设计虽然在结构设计和低信号特征技术上与国外先进型号相比有一定的差距，但是在技术可靠性和应用性能上完全满足了型号设计上的需要，进气道内部管道具有一个双弯度的设计特点，使正面入射雷达波不容易直接照射到发动机风扇叶片，削弱了飞机在正迎头方向上的一个强雷达波反射源，在一定程度上起到了缩减飞机正面雷达反射面积的效果。

因为国内的复合材料设计和应用技术也比较落后，致使多用途战斗机结构材料构成中复合材料的比例远低于“狮”式战斗机的标准，这个缺陷增加了多用途战斗机的机体结构重量，对飞机的性能造成了一定的影响。随着国内航空材料技术的进步和应用的发展，复合材料将在不久的将来大幅度的应用在多用途战斗机的改进设计中，通过在多用途战斗机上增加复合材料用量和先进结构设计，有能力在现基础上进一步的提高多用途战斗机的综合飞行性能。

因为在空军装备构成和战术使用上与以色列存在有不同的要求，所以多用途战斗机虽然在外形上与“狮”式战斗机类似，但是“狮”式战斗机的实质特点和技术要求类似于F-16战斗机和A-4攻击机的混合体，而多用途战斗机的实质技术特点和战术要求却更加接近于法国的“幻影”2000战斗机，尤其是在多用途战斗机的外挂点布置方式上与“幻影”2000战斗机几乎相同。多用途战斗机的机身下挂点虽然比“狮”式战斗机少了一对，而且全外挂的阻力也要超过“狮”式战斗机的半埋挂载方式，但是对外挂物的尺寸限制要比“狮”式战斗机小的多。多用途战斗机机身下的挂点不但可以挂带各种500公斤口径以下的常规炸弹，而且还有能力使用各种吊舱和与MICA规格类似的空空导弹，机身挂点的外挂使用灵活性要超过“狮”式战斗机。

在多用途战斗机研制初期与以色列之间良好的国防技术交流和相似的气动设计，使“狮”式战斗机成为了多用途战斗机设计参考的主要对象之一，“狮”式战斗机尤其在机载设备和航空电子综合设计方面，对多用途战斗机设计中的意义更是十分重要。

多用途战斗机在战术使用上必须符合研制国特殊的军事需要，研制方自己所独立发展的技术是构成多用途战斗机总体设计的基础，而研制方在上世纪80年代得到的 “狮”、F-16和幻影2000等西方战斗机的技术和经验在飞机的设计之中也得到了比较明显的体现。多用途战斗机的设计时间要晚于“狮”式战斗机，在设计过程中可以参照西方三代和三代半先进战斗机的改进和设计过程，吸收有用的思想和技术来完善多用途战斗机的气动设计，这就使多用途战斗机在最初的气动设计方面就与“狮”式战斗机存在有明显的区别。上世纪90年代开始与俄罗斯的军事技术交流和引进的俄罗斯先进战斗机，也使多用途战斗机在自行发展技术和吸收西方航空技术的基础上，进一步参考了俄罗斯先进战斗机设计的优点，从俄罗斯引进的先进航空动力系统也为多用途战斗机的设计发展扫清了最后一个障碍。多用途战斗机的发展可以说是在本国长期技术积累的基础上大量吸收东、西方先进经验和技术的成果，对促进国内航空技术综合发展起到了不可替代的重要作用。

多用途战斗机的发展经过了近20年的时间终于完成，通过对引进技术与国内技术发展的综合，国内的航空设计和生产单位已经学习并且掌握了先进气动布局设计、数字式电传操纵系统、综合航空电子系统、计算机辅助设计和制造等方面的技术，走完了现代化先进战斗机发展的整个过程。与吸收国外成熟技术相比更加重要的是，通过型号研制为国内培养出了一批熟悉和掌握现代化先进作战飞机、机载系统设计原理和思想的设计人员，这个成就对国内航空技术的发展比单纯引进技术更加重要。国内航空技术由多用途战斗机发展开始时与国外先进水平落后近2代发展到现在的只有1代差距，引进技术和设计思想的作用是十分重要的，多用途战斗机与引进的某型先进重型战斗机一起使国内战斗机技术突破了最困难的瓶颈，在多用途战斗机研制过程中获得和掌握的先进技术也已经用来对多种机型进行发展改进，成为国内战斗机技术进一步发展的基础。

结论

以色列能够将“狮”式这种在性能上完全达到第三代先进战斗机技术标准的战斗机发展到一个比较完善的程度，无论如何都可以称得上是一个奇迹，“狮”式战斗机的发展中也再一次的表现出了犹太民族的聪明才智和创新精神。“狮”式战斗机虽然在发展过程中因为技术定位的问题而使飞机的设计存在有很强的对外依赖而最终导致项目发展失败，项目的终止也给了以色列飞机工业以沉重的打击，但是以色列确实也通过“狮”式战斗机的发展得到了很多的收获，因为将大部分机体结构设计和机载系统包给国外企业，这就使以色列本国可以将科研力量集中到航空电子等核心技术的研制之中，根据“狮”式战斗机发展项目所进行的先进航空电子系统、机载武器系统、电子对抗系统和先进制造技术都在以色列军事工业之后的产品发展中得到了很好的应用。以色列现在虽然可以说已经失去了独立研制先进战斗机的基础实力，但是在战术飞机分系统技术标准上已经接近或者达到了与美、欧先进国家相当的程度，“狮”式战斗机项目发展中取得的技术和经验在获得这些突破性的发展中处于很重要的地位。“狮”式战斗机虽然没有成为一种现役的先进机型，但是“狮”式战斗机的技术也对以色列国内和其他国家的先进作战飞机发展，在技术上和经验上都起到了重要的参考和促进作用。

我了解到的情况和上面LIFAN说的差不多。其实谣言是起于在外行眼里J-10和Lavi的外形比较像，都是下进气，都是两对儿一大一小三角翅膀。不过，中以在这方面的合作是确有其事的。

我认识一个犹太人，蔬菜和花卉种植方面的专家，中以没建交前就到中国了，在中国混了快20年了，后来还娶了个中国老婆。他老爸是以色列很早前的空军司令，三年前去世的消息，还上了以色列的报纸。

不过，通过我和认识过的六七个以色列人聊天，得出来的结论是，根本不存在国际雷锋，就是生意而已，人家态度也很明确就是挣你钱来的，不需要噎着藏着打个什么旗号的。以前网上假水均益之名发的有个月经贴，说犹太人为了报恩什么的根本就是胡扯，人家犹太人听了都觉得新鲜，哈哈大笑。有一个犹太人学东亚历史的，在北京混，汉语极流利，汉语老师给他起的中文名字叫欧阳锋，呵呵。

就是那个进气口改成DSI的。是不是强调对地了。尾翼也加高了，为什么呢？

以方在这方面帮助很大……

看看西方其他早期电传三代噼里啪啦的掉，再看j10号称是从没因为电传摔过的三代……

然后看看SF到现在还在鼓捣模拟电传，不敢改动，就知道在电传飞控-气动操做上的得益了……

看得我心惊肉跳的。

那本书上写了故事，“和平珍珠”，“超七”和中国在仿制“狮”。

当时看了只当是传言，没想到过了十几年，还有人把这三件事当新闻啊。

不在硬件和软件的框架，而在具体的控制律。这和有了最高级的PC和最全的PhotoShop不等于就能做出好图一样道理。控制律从哪里来？从风洞、试飞中抠出来的参数来。以色列没有强劲的气动基础，Lavi的风洞数据都是美国人的，Lavi试飞一共也没有几次，你说他拿什么给成飞决定性的帮助来设计歼10的飞控控制律？

F-22、JAS-39的坠毁都是因为PIO（pilot induced oscillation），这是典型的闭环控制系统失稳，完全是因飞机而异的，否则美国人数字飞控经验最足，怎么还摔飞机？

“台风”、“阵风”、F-35因为电传而摔过飞机吗？

人用的可是block5,

DSI一般是不用可调进气口的，国内网上有人说中国已经搞出来DSI加可调进气口，想不出来怎么做，DSI本身就对激波位置有很大的影响，可调是用斜板还是半锥？想不出来。但不可调的话，就是放弃高空高速要求，强调格斗也可以这样的，F-16就是固定进气口。

尾翼加高是为了增强方向安定性，这倒是在低空突防的时候很有用。

以前DSI研究较浅，只能优化低速时总压恢复，但最近有人说经过研究优化，高速时也能做到有优势。就是说J10B在采用DSI后，高速性能未必会出现下降。

一帮人一兴奋，就不小心把网上半公开的东西说出来了。结果冷风一吹，现在又要把话给吃回去。

除非这鼓包是可以活动的，或者表面的微孔可以调节放气、吸气，否则要兼顾很大的速度范围可是不容易啊。最优化只能针对一个很小的范围，范围太大了优不了，除非自适应什么的，那就是要可调鼓包。