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主题:【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

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家园 受资产阶级毒害的冰冻三尺童鞋说:你这个模型漏洞太多

受资产阶级毒害的冰冻三尺童鞋早就不耐烦地准备发言了:

敢情我们上一代人省吃俭用支援国家建设都错了吗?弄巧成拙反而造成了相对需求不足?

敢情就因为我们没有像那些陕西煤老板,温州炒房团那样,把赚的钱投在房地产股市里面行风作浪,而是老老实实投资在实体经济,办工厂,提供就业岗位,做老百姓实实在在需要的东西,都错了吗?弄巧成拙反而造成盲目扩大的生产能力?

我怎么不觉得这个宣扬吃大锅饭的共产主义占领了道德制高点呢?说的都是一些高中课本里就有的陈词滥调,还当成是新发现。

“不光如此,” 受资产阶级毒害的冰冻三尺童鞋继续滔滔不绝, “你这个模型漏洞太多,容我一一道来!”

如之前假设,荷子同学和史文恭同学一共拿到2000块,不爱吱声老爷拿走了5000块,店面租金装修水电煤气面粉肉油盐酱醋糖税成本一共3000块钱,做了10000块的包子卖不完然后经济危机。

首先干嘛非要做那么多卖不完的包子呢?活人还会被尿憋死?卖不完少做点呗。

再说,不爱吱声老爷多出来的钱不买包子可以买其它的呀,比如,LV包。

假设不爱吱声老爷旁边还有一家做LV包的店,老板就是我(受资产阶级毒害的冰冻三尺童鞋),雇了两个长工,名叫 “LV工人甲,LV工人乙”。

假设两个LV工人每个月作能做价值一共4000块的LV包。LV工人工资每月1000块(怎么都是1000块,最低法定工资么?^^),制造成本每个月500块,

4000块

-1000块

-1000块

-500块

------------

=1500块

这样我(受资产阶级毒害的冰冻三尺童鞋)的收入是1500块(就比LV工人高那么一点点…可怜呀)。

假设不爱吱声老爷每个月用1000块买包子吃,剩下3000块每月全拿来买LV包了…有钱人呀

现在就有6个人要买包子了, 荷子同学和史文恭同学, 不爱吱声老爷,LV工人甲,LV工人乙,以及受资产阶级毒害的冰冻三尺童鞋,一人一月花1000块买包子,总共…6000块…

靠!怎么还差这么多.. 要10000块呐!受资产阶级毒害的童鞋抓狂了。

且慢,有办法了。又发现之前模型的一个漏洞。包子店一个月运营成本3000块,LV包点一个月运营成本500块,这些钱呢?狗吃了吗!?谁拿了,都交出来买包子!

6000块

+3000块

+500块

------------

=9500块

好了,这下子就差500块了。你瞧啥呢?我辛辛苦苦开店每个月就存500块容易嘛我?

包子店没事搞点deal,让利打折促销,不爱吱声老爷和冰冻三尺童鞋多印点钞票就弥补了,或者出口创汇,一个月出口500个包子还不容易?这样10000块的购买能力就正好凑齐。

搞完收工

家园 赞成

剩余价值是资本增殖或扩大再生产的前提。

家园 我觉得区分复杂劳动和简单劳动也是不必要的

马克思说复杂劳动和简单劳动,复杂劳动等于简单劳动的若干倍。

我觉得这样的区分也是不必要的

对于受资本雇用的科学家来说,自己花一个小时弄了一项技术,提高了100倍生产力,资本家看见了,给科学家一个小时的生活资料,剩下的都是他的了。

后来科学家也有资本了(知识产权之类),但是所谓的高技术,也是生产出产品,加入交换,然后剥削同样产品,低技术人的剩余价值而已。所以资本本来就是要无偿占有剩余价值的,这对于资本就是合理。(这里就更别说,每个成功者都是站在巨人肩膀上这事了)

之所以大家总琢磨这事,还是私有制多劳多得意识的影响。有的管理家,比如太祖就不琢磨多劳多得。太祖管理中国生产力更多的商品,自己要了必要的生活资料,就完事了,别的都是国家的无产阶级的。

对于美国无产阶级来说,辛辛苦苦干了一辈子,突然发现自己仅仅是活着,还背了一屁股的债,一无所有。时间长了,他就不会有多劳多得的想法了,反正怎么劳动都不是他的。

对于中国无产阶级来说,辛辛苦苦干了一辈子,发现仅能让一家人活着以为,一无所有。时间长了,他也不会有多劳多得的想法了,反正怎么劳动都不是他的。

用多劳多得的私有制意识去琢磨公有制社会是无聊的,虽然社会要在这样的阶段中不停的进步。

“工人阶级是一个大无畏的阶级。厂里的工人,生活上有些面临着挺多的困难,但是,在工厂里,看不到北京地铁里那些无神的目光和紧张的面孔。他们的脸上,始终带着一种乐观的,满不在乎的神情。我在工厂里也不由自主地受到了这种精神的感染,的确,想想我遇到的困难,在他们看来,都算得了什么呢。记得有一个雨天厂里放假,我出去找几个年轻工人一起去玩,他们不带伞,也不许我带伞,于是我们在雨里跑着,跳进了城市广场的喷水池,我一下子觉得,原来生活的很多条条框框,在这一刻全都没有了。可是当我回到北京的时候,却好像又回到了原来的那种氛围。那些自诩为中产阶级的人更自愿地为资本作牛作马,而工人则相对来说,更敢于直面老板,更敢于换工作。

那么究竟是什么造成了这个差别呢?有的书上讲:“工人阶级一无所有,他们没有任何丧失财产的顾虑…”不过,我觉得这个回答并不令人满意,试想一下,一个没有积蓄的家庭和一个小康之家,丢掉一两个月的工作,究竟谁的生活更困难的?

我认为,最重要的区别,不是在于工人没有生活资料,而是在于他们没有生产资料。这里,生产要素并不单纯是指机器和厂房,也包括人所掌握的职位、技术、人际关系等等生产要素。管理层人员虽然不占有机器和厂房,但是,他们所占有的职位、人际关系这些生产要素使得在按要素分配的时代,他们可以获得比工人高得多的工资,但是他们也害怕丢失这些要素,一个企业的部门经理,换一个企业,他就很难保证他还能处于管理层,一位某公司的主任对我说过,他毕业到这家企业工作就是赌一把,如果这两年在这里拼出来了就成功了,拼不出来这辈子也就这样混了,站在他的角度上想一想,对于这样的管理层人员,他能有那种大无畏的精神么?但是工人不一样,对于他来说,在哪家工厂都是一样的,他不在乎换工作,用脚投票虽然可能使他丧失一段时间的生活费来源,但是毕竟不影响他以后的工作,所以他们在面对老板的时候腰杆更硬。


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家园 这个也许真的可以实现

但是不是传统意义上的。回顾历史,农业,工业都是从无到有的,也许未来会出现一种新的行业,可以实现这个愿望。(当然也许不是我们现在想的这样)。

打个比方,将来科技发达了,可以直接控制或影响人的感觉和生理,那么可能会有一种机器,你坐进去,然后周围环境什么样只要一想就可以实现,就像现在网游换装一样简单,那时似乎真的可以“想什么有什么了”。而此时社会的整体资源消耗量并不是指数是增长而是线性增长。

家园 卖不完少做点呗,于是荷子童鞋和史MM马上有个就下岗了。

请重新计算

家园 Matrix啊

随着虚拟实境技术越来越进步,未来的人类可能真会如此生活。明明是躺在鸽子笼般的小房间里过着暗无天日的生活,插头一接,Biu的一声眼前大house、好车、美女琳琅满目,要什么就是什么,想谁就是谁。

家园 当然是有必要的

这是因为分工(实际上,我不赞同用简单劳动和复杂劳动来区分科学家和工人之间的劳动,我们搞科研的都明白,科研工作并不是那么复杂,因此,我们经常自嘲是科技民工,并且,现在的趋势是科研劳动越来越不复杂、而普通人的素质和知识水平也在逐渐提高,科学家和工人之间的劳动只是分工不同)。资本主义大生产的出现就是因为分工到了一定阶段。从马恩的时代到现在,分工进一步细化——在马恩的时代,确实有很多工人也附带有科学家和技术家的角色(实际上,这更类似于资本主义之前的社会),而现代则越来越少。更何况,马恩忽视了资本家自己创造的剩余价值。这就导致工人阶级忽视了下面这个事实(连带着部分资本家以及关心劳资矛盾的人也忽视了):工人阶级孜孜追求的要被夺回的剩余价值、要消灭的剥削大部分实际是科学家和技术家创造的剩余价值以及他们承受的剥削,换句话说,工人阶级和资本家阶级一起剥削科学家和技术家。

差别是什么造成的?分工!什么决定了各人在分工中的角色呢?能力!能力的变化也决定了分工之间的人的流动,例如,有的资本家能力不够强,那就失败、变成工人——当然,有的去自杀了,这就消灭了自己的能力。


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家园 剩余价值由中央按社会需求统一调配,这不是老马是老斯吧
家园 想想你这个粒子交换和热交换的比喻有点意思

用做形容商品和货币似乎比较得当呢,商品在各经济体内部交换的时候热值比都差不多,外部交换时就不同了

家园 另,补充一点

实际上,我不赞同用简单劳动和复杂劳动来区分科学家和工人之间的劳动,我们搞科研的都明白,科研工作并不是那么复杂,因此,我们经常自嘲是科技民工,并且,现在的趋势是科研劳动越来越不复杂、而普通人的素质和知识水平也在逐渐提高,科学家和工人之间的劳动只是分工不同。(另外,我刚才回复你的那一段中有点不顺,我改了一下。)

家园 再补充一点

记得有一个雨天厂里放假,我出去找几个年轻工人一起去玩,他们不带伞,也不许我带伞,于是我们在雨里跑着,跳进了城市广场的喷水池,我一下子觉得,原来生活的很多条条框框,在这一刻全都没有了。

读到这一段,我觉得不舒服。为什么不舒服呢?这反映了人们对自由的错误理解。自由是什么呢?让我们看看自然界:蚂蚁能自由自在地到处爬,自由吗?确实自由。再看麻雀,能在家乡的天空中到处飞,也很自由。而某些鸟类比麻雀更厉害,能动不动飞行几百乃至几千公里,也很自由。从这些,我们可以看出,它们的自由之间的差别——有多大的能力,才有多大的自由。我们人类的能力在哪里?看一看我们跟动物的区别就知道了,我们的能力在于表现为思考的智慧。从远古发展到现代社会,社会出现了越来越多的条条框框,这些条条框框中有很多是为了限制我们身上的动物性对我们的束缚、是为了更加发挥我们的专属于人类的能力、从而使得我们会获得更大的自由(当然也有坏的或过时的条条框框)。如果某些人仍然一味地羡慕动物们貌似没有条条框框的自由,那么,当某些人能遨游于太空中时,他们就仍会像地上的蚂蚁。


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家园 科研劳动本身可能不太复杂

搞过的人都清楚。但是要从事科研劳动,之前的知识积累还是巨大的,需要长期的学习劳动,呵呵。


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家园 每个人都有学习的能力

放着自己的能力不用,那就会像我提到的英国邮政系统中被自动分类机器挤走的工人。(他/她还不自知!还耀武扬威地去罢工!)

当然,有的社会还比较落后,无力为每一个人都提供学习的机会,这就是那个社会发展自我的主要任务之一。


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家园 你得承认

每个人的学习能力是有差异的。搞科研的人都是从社会中选拔出来的,学习条件良好,相对比较聪明的人。科研的台阶不是随便能跨过去的。


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家园 你理解错了

老毛说,要和尼谈哲学。他指的是框架性、战略性、指导性的东西,然后他告诉尼,具体问题找周总理,就是这个意思。老毛是领导人的思维,和手下的分工从来都是非常明确的。

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