西西河

主题:【原创】鲨与鳄(一) -- xxxxxxxx

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家园 老兄,不要故意混淆事实

乙和丙都是全新设计的

真要说改装,秋云宁可拆主炮也不动鱼雷

跟日本军舰相比,德国水面舰艇哪有什么空中威胁,尤其是驱逐舰一级,根本就不担心飞机的威胁

家园 萨兄果然见多识广

这艘格劳海军上将号巡洋舰怎么重巡的身板,却装了个轻巡的炮呢?

按说6英寸炮3连装也是可以扛起来的。看来各国在海军运用的理念上还是有很大差别的呀。

家园 皇家空军对德国水面舰艇的威胁是相当大的

战列舰中的四艘有2艘被英国空军击毁

英国空军和海航先后9次轰炸(有几次没有击中)提尔皮茨,提尔皮茨为了躲避空中进攻跑到了挪威最北部的极地地区,英国空军甚至借道苏联去轰炸它,最终还是被英国空军炸沉了。

格耐森脑也是多次遭到英国空军空袭,最终在1942年2月26日夜在基尔港干船坞维修的时候被英国重创,随后再也没有修复。

袖珍战列舰中的3艘有2艘被英国空军炸毁:海军上将舍尔在45年4月9日被英国空军在基尔炸沉。吕佐夫号也可以认为是被英国空军炸毁的,1945年4月它挨了3枚6吨重Tallboy炸弹,被炸沉在锚地,它被勉强修复之后,随后被德国人自毁。

老式战列舰和重巡洋舰没有被英国空军摧毁的记录

6艘轻型巡洋舰中有三艘是被英国空军摧毁的。

柯尼斯堡号在挪威战役中被英国海航击沉,科隆号45年3月在维修的时候被英国轰炸机炸毁,埃姆登号也是在45年4月9日的基尔港大轰炸中被重创的,它抢滩成功侥幸没有当时沉末,战后被销毁。

德国驱逐舰在空袭中的损失记录我正在做,还没有完成,等完成的时候再说吧

总的来说德国海军的回旋空间比日本海军小多了,而他们的对手是凶猛的皇家空军,所以遭受的损失是很大的。

家园 谢谢指正,阿新兄原创不多不过精品可不少

我又google了一下,大概是卖给比利时了。不过资料不多也许不准确。

家园 请注意,我说的是跟日本军舰相比

而且请你自己留心一下,你所统计的数字中,有几个不是1945年发生的数据

光俾斯麦海一战里,日本驱逐舰们遭到的攻击强度,就不是任何一艘德国军舰所能夸耀的。如果也按照你的时间,排列一下1945年以后遭到空袭的日本驱逐舰(仅仅只是驱逐舰),其受到的威胁也比德国军舰大得多,更不要说数量。如果说对手的话,日本驱逐舰们的对手可是整个太平洋战区的盟军玩意,包括陆基的、舰载的飞机,还有德国驱逐舰们根本无须对付的潜艇;如果再要算国家的话,面对的可是5、6个国家的飞机,虽然型号还是那么几种;如果算作战环境的话,德国驱逐舰们打不了可以在家窝着,日本驱逐舰则必须掩护上到航母战列舰、下到杂货船,偶尔还得客串一下老鼠快运的角色。

所以,整体来说,你的命题都是建立在一个非常片面的基础上,不知道你是崇德还是为了夸大德国海军,如此无视基本事实实在是不能理解的。

家园 我错了:应该是比利时~

“列奥波德一世”号~

3、5号舰卖给了智利~

我只是抽空码字,要多任务切换,没兄台效率那么高~

家园 韩国年青人媚日是事实

在日本留学期间接触过一些韩国人,深有感触。韩国人本身就很情绪化,极端化,具有一定的两面性。

家园 关键是还把牛牛的旗舰给拖跑了

俘获敌国舰队旗舰,大概这也是独一份儿的吧。

家园 我从来不是一个崇拜第三帝国的人

之所以跟了您这么多帖子,是因为我正在整理一些二战德国驱逐舰的资料有感而发。

二战时的海战同一战时已经有了很大不同,电子设备也改变了昔日海战的模式,而飞机更是主宰了海洋。

二战德国的海军航空兵有多少呢?零。所以从某种意义上来说它还不是一只现代化的海军

我不认为说一句二战德国重视鱼雷战就意味着崇拜第三帝国海军。一战的时候说某国重视鱼雷战也许是是一种赞许,二战的时候再说,只能说明这个国家因循守旧不知道变通了。这就好比几十年前说某个人胖了还是一句祝福的话,今天再有人跟我说我胖了这种话,我肯定不会认为这是在恭维我。

咱们的讨论离楼主所写的泗水海战已经很远了,就在此处打住吧。

家园 如果您不是,那我为前面的判断向您道歉

重视某种战术,首先要看是否有适用的技术,其次再看是否有针对这种战术进行了专门的训练

从技术上讲,也许德国海军确实比较注意鱼雷的使用。但战术呢?很难说,即使因为德国驱逐舰很难有水面战的经历,至少从已经留下来的各种理论、教材里,也没有看到德国人特别强调鱼雷。

但是,我们却看到了德国海军将150炮装上了驱逐舰。倒不是说这样不可以,但如果是以鱼雷攻击为主要战术手段的话,犯不着装这么个劳什子

假如你有更进一步的确切资料显示德国海军也强调鱼雷战的话,我乐于接受更正确的观点

家园 这艘军舰与当年马岛争夺战中阿根廷被英国击沉的老爷舰

有的一拼啊。

都是到了耄耋之龄还在老当益壮的典型啊。

家园 【原创】鲨与鳄(八)

2月28日中午,满面征尘,疲惫不堪的珀斯和休斯敦抵达雅加达(当时的名称是Batavia)的丹绒不禄港(Tandjong Priok/Tanjong Priok),并立即开始补给。丹绒不禄只剩下了1000吨重油,本来是准备留给荷兰舰艇的,不过现在已经不需要了。

很快赫尔弗里赫将军传来命令,让珀斯和休斯敦赶往兆哇岛南岸芝拉扎(Cilacap当时的名称为Tjilatjap)重新集结。看上去荷兰人依然有旺盛的战斗欲,不过他似乎并不了解目前两艘巡洋舰的状况。首先是主炮弹药不足。经过昨天的激战,休斯敦只剩下了大约300发炮弹,珀斯则更少只剩大约160发炮弹。而要命的是两艘巡洋舰的炮弹都无法在丹绒不禄进行补给。其次休斯敦已经严重受损。3号炮塔早就被炸坏,昨天激战中又挨了两炮,虽然炮弹都没有爆炸,不过命中尾部的炮弹击穿了一个燃料舱,而命中前部的炮弹则在舰首钻了个窟窿。另外多发近失弹使舰体出现了裂纹,而主炮射击产生的震动则使裂纹变成了裂缝,而且已经开始进水。休斯敦现在应立即进干船坞进行大修,所以回航澳洲或者锡兰也许是个明智的选择。

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美国海军休斯敦号(Houston)重巡洋舰

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皇家澳大利亚海军珀斯(Perth)号轻巡洋舰

荷兰驱逐舰埃弗森号(Evertsen)将随他们一起出发,埃弗森本来属于保护雅加达的盟军西部舰队,不过在英国人把自己的军舰撤走之后,整个西部舰队就只剩下埃弗森自己了。

14:30,盟军的空中侦察显示日军西部登陆船队离爪哇还有大约10个小时的路程。事后证明,这是个严重的误判,它直接导致了3艘军舰被击沉。

16:30,两艘巡洋舰离开丹绒不禄开始向巽他海峡进发,埃弗森由于当时没有接到命令所以晚出发了一个小时。两艘巡洋舰大约能在23:00左右抵达巽他海峡入口,可以赶在日军船队抵达前1个半小时偷偷的而且及时的溜过去。一切看上去很安全。不过事实上日军提前抵达了4个小时。等两艘巡洋舰赶到的时候,巽他海峡入口已经让日军船队塞得满满当当啦!

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巽他海峡海战略图

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另一张日方制作的海战略图

22:39,在船队东面担任警戒任务的日军驱逐舰吹雪(Fubuki)首先发现了珀斯和休斯敦,距离大约为10,000米。吹雪将这一消息报告了舰队司令原显三郎,同时开始隐蔽监视两舰行动。珀斯和休斯敦并当时没有发现吹雪。

22:48,坐镇轻巡名取指挥战斗的原少将也发现了珀斯和休斯敦,距离大约为20,000米。原立即致电重巡最上和三隈要求协同作战。同时命令第五鱼雷战队名取,初雪,白雪,吹雪,朝风,春风,旗风准备作战。

23:00,担任船队警戒任务的春风也发现了珀斯和休斯敦,她立即开始释放烟雾掩护输送船队。

23:15,珀斯终于发现了在身后尾随的吹雪,不过她并不清楚那是不是荷兰驱逐舰埃弗森,所以向着吹雪闪了几下红灯,询问对方身份。吹雪没搞明白珀斯为啥冲着她忽闪信号灯,所以她也拿信号灯冲着珀斯忽闪了几下。这下又轮到珀斯搞不明白了。珀斯虽然没有搞明白对方是啥意思,不过还是看出了破绽,吹雪把颜色弄错了,拿着个绿灯冲着珀斯乱忽闪。珀斯马上翻脸,照着吹雪就打。吹雪一看蒙不过去啦,也没客气,小腰儿一扭放了9条鱼雷出来。然后释放烟雾,掉头就走。

珀斯和休斯敦并没有停下来和吹雪纠缠,而是掉转炮口开始轰击日军输送船队。正在全速赶来的原看到船队受到攻击,立即指挥麾下各舰开始突击,同时命令在西面担任警戒任务的叢云和白云马上赶来助战。

23:40,最先赶到的初雪和白雪率先发动鱼雷进攻。几乎相同时刻朝风,春风,旗风也加入鱼雷进攻的行列,大家不妨想想一下那场面:月朗星稀,波澜不惊的海上,突然间舰炮齐鸣。海面上一个个弹丸如流星撕裂夜空,海水中几十条鱼雷似离弦之箭悄然袭来。珀斯和休斯敦在密密麻麻的鱼雷间左躲右闪,竟然没有被一条鱼雷击中,这可真是个奇迹。

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据说是为纪念珀斯创作的。现存于澳大利亚战争博物馆

23:49,第七战队主力,重巡洋舰最上和三隈在栗田健男少将指挥下,开始进入战场。至此,日军舰队已有巡洋舰3艘(重2,轻1),驱逐舰8艘加入围攻珀斯和休斯敦的行列。也许命运的时刻就要到了。

家园 想起看过一个潜水爱好者的文章

他们经常潜水到休斯敦的残骸去,但是去铂斯就费力气多了,它沉在比较深的海区,不过,他们还是去了。

栗田健男可说是日本海军仅次于三川军一的传统舰队指挥官(指航空母舰还没出世时代的舰队),不过由他结束休斯敦号编队的命运,真是很有讽刺意义,因为几年以后栗田遇到一个很类似休斯敦号此时要做的选择。可是,她选错了。

家园 萨兄还没休息呢

栗田不反转也救不了联合舰队呀,航母没了,飞机也没了。他手下那些大舰美军眼里还没护航航母重要呢。生不逢时呀。

家园 他要选'对'了,潜水的就可以在莱特湾看大和了
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