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主题:【原创】福冈纪行之一 明日凭吊定远 -- 萨苏

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家园 流泪花

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家园 保存实力。

  他这个保存实力主要是为了保持自己的势力,没了这个势力他的权位就难说了。这类事情在清朝末生层出不穷。

家园 国都要亡了他还保存什么实力啊权力啊

那时候的就真腐败到这个地步?太可怕了,那时候的人要不革命可救不了国了。那时候天朝人想救国,要推倒的大山比毛子们可多得多高得多重得多啊,共和国能建起来真是件惊险艰难又伟大的事情…

家园 http://www.beiyang.org/index
家园 没找到这个站……怎么回事?
家园 不必客气

我当初对这段历史感兴趣的时候,也就上小学五六年级。那个时候没有网络,所以搜集材料很困难。后来若干年中,通过亲戚朋友的帮助,找到了一些老杂志上的文章,才渐渐知道了一些事情。直到初中毕业的时候,对这段历史有了一点点粗浅的了解。后来上大学,研究生之后,靠网络和图书馆资源的帮助,才又读了一些稍微深入的论著。

你们现在条件比我当年好多了,如果你有兴趣的话,完全可以在短时间内看到很多有用的材料。上面网友提到的那个网站www.beiyang.org,是个质量很高的网站,里面有很多精品文章,相信会对你有帮助。

我个人的体会,看这段历史,要注意不要人云亦云。原始档案当然是可以相信的,但是对于后人关于历史人物和事件的评论,则要采取兼听则明的态度,比较不同史家的观点,通过自己的思考得到结论。事实上,在对甲午之战这段历史的研究中,由于种种原因,曾经在很多比较重要的问题中出现过争论,一些曾经被广为接受的说法,也被证明存在一定的问题。这其中比较著名的,就有刘步蟾问题,方伯谦问题,定远舰主炮晾衣问题,黄海海战阵型问题,北洋海军甲午后期避战保船问题等等。其中有些问题,最初被广为接受的说法,后来证明是不可靠的。有些问题,则最初的说法被翻案,后来又被翻回来,回到起点。还有些问题至今存在争议。

所以我们在阅读这方面论著的时候应该保持谨慎的态度。我的原则是,对于有出处的事实,基本采信。但是对于历史的评价和历史人物的臧否,则要保持谨慎。尤其是,对于写文章不引用参考文献的作者,他们的观点我一般都不轻易接受,需要和其他材料论著进行比对后方才考虑是否采用。

家园 我这里进是可以的 把最后的index去掉再试试

http://www.beiyang.org/

家园 已经去看过了,写了一篇文章

外链出处《触摸定远的魂魄》

因为新浪的图片河里看不到,现在时间紧,来不及重新贴,所以给大家一个连接吧。

家园 不存在
家园 抱歉,多空了一格
家园 【全文摘抄】北洋水师歌词及MV,陈道明唱的

[SIZE=3]东方有一片海, 海风吹来童年的梦,

天外有一只船, 请带我漂向那天边,

东方有一片海, 海风吹破五千年的梦;

天外有一只船, 船一去飘来的都是泪!

再不愿见那海, 再不想看那只船,

却回头又向它走来, 却又回过头,

向——它——走——来![/SIZE]

[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjIwNzc5NDA=/v.swf[/FLASH]

个人的看法,让他留在日本吧,这是民族的耻辱,放在那,不容易忘!

家园 西西河赞同你的观点,me too.

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 链接一段毛丹青老师拍的老萨视频,介绍定远如何被击败的原因

[FLASH]http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=0&vid=25770868&uid=1195883527[/FLASH]

家园 清朝不是一个近代国家。不能拿近、现代国家的思维去理解

我们现在看旧中国很多军队在快全军覆没的时候,都会有人提议给“××军留点种子”,也即快点逃吧。现在的人看这个自然觉得愚蠢可笑,地都快被这些外国强盗占没了,留那种子有什么用。但那个时代的人会有这样的观念,是有他们的逻辑的。试以李鸿章的情况进行分析:

李鸿章并不是那么没有骨气的人,割地说实话他也是心痛的。但问题是他虽然比所在的官僚集团的其他人眼界开阔,其思维和眼界还是很有限。李鸿章保存实力的行为,也不能仅仅从维护个人利益角度考虑。他本身是希望改变现状,然而在那个时候,要改变现状首先要有权,有权就必须有军队。那么他的行为就顺理成章了。于是形成了一个很怪的循环——为了让国家变得更好,必须保存自己的实力,而为了保存自己的实力,就必须割让现有的国家利益。可以发现李的逻辑本身是能自圆其说的。但现实结果却是自己的实力没强起来,国家利益却是不断丧失。

因为他本身选择的道路,也即用近代科技装扮封建皇权的道路,已经走不通了。因此不管他自身多么努力,都不会有任何好的结果。

从太平天国、洋务运动、维新、辛亥革命、北洋政府、国民政府,中国人几乎把所有能想到的自强方式都试了一遍。尽管都对现状进行了改善,但都难以从根本上解决问题。所以最后才选择了TG的道路。本身这也是一个从封建国家进化到近代国家的过程。说实话TG的道路是最激进的革命方式,代价也是很大。但是没有办法,不彻底砸烂那个旧框框,中国还是没有希望。

家园 花这句

说实话TG的道路是最激进的革命方式,代价也是很大。但是没有办法,不彻底砸烂那个旧框框,中国还是没有希望。

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