主题:【原创】福冈纪行之一 明日凭吊定远 -- 萨苏
教科书上不学这个,以前没听说过,看了这个特意去查了,原来是这么了不起的水师,可惜了。可为什么日本人都怕的舰队还是打输了变得这么狼狈?那时候的天朝真就弱成那样?这个北洋水师是中国第一支水师么?别笑话我什么都不懂,哪位叔叔姐姐来给我教学教学让我也长点知识。
现在中学历史不讲甲午战争了吗?不应该吧。
不好意思,网络的问题,发重了。
有沒有什麼印象特別深刻的事情?
第八中隊的隊友還記得哪幾個,這些年是否有繼續在聯絡呢?
虽然沉了几艘舰,但北洋舰队坚持到了最后,日本舰队先撤的,在某种程度上北洋舰队还可以算打了个胜仗。。
狼狈的是后面,李大人不让舰队出海,被堵在港里,日本最后还是靠先把大清陆军打败了才解决的北洋舰队。
小六毕业就出去了,初中课程没跟着学,可自己看了一下,好像是没有细学甲午战争,高中课本里会不会有?
美国那段没细问,国内作战是3大队。王光复是中队长。王还是王光美的嫡亲5哥。
详细情况您再和野马,萨苏碰吧。
他在美国的训练序号好象是392号。
让打了?
疑似翻案党现在考证李鸿章不是不让出海,而是修船的工人效率太低,导致无船可出。。
个人认为很有这种可能,当然我没考证过。。。
我念书那会儿,小学初中高中都会讲甲午战争的。现在的话,至少初中高中应该也会讲的。你可能翻书的时候略过去了吧。
至于说到为什么北洋海军会失败,我觉得这里面可以找出很多原因来。从技术的层面上说,最重要的一点应该是战前很多年,清政府就因为各种原因而停止了对北洋海军的投入,导致后者在成军之后的五六年中就一直在技术上停滞不前。一般来讲,一直舰队如果五六年的时间没有技术更新,应该不是一个太大的问题。但是甲午战争所在的时代,是一个海军技术发展日新月异的时代,北洋海军停滞的这五六年中,日本海军迅速装备了大量新型的速射炮和一批高速舰艇。结果在甲午开战时,尽管在账面上看北洋海军在很多参数,比如舰艇吨位,火炮口径等方面仍然超过日本联合舰队,但是在至关重要的火炮射速和军舰航速两个方面,已经大大落后于对手。在关键性的黄海海战中,联合舰队正是凭借这两方面的优势取得一边倒的胜利的(当然这与联合舰队这一战中采用的正确的战术分不开。)
尤其令人叹息的是,其实中国政府和海军中的开明人士,在战前一直没有放弃寻求海军技术提升的努力。就在战前不久,北洋海军还向朝廷打报告申请将十来艘主力舰全部加装速射炮。而且还曾经谋求向英国购买最新式的巡洋舰。但是这一切努力最终都以失败告终。除了朝廷投入的经费不足之外,是否有其他原因,我不得而知。但是事实上这些努力如果没能落空的话,可以说,甲午战争中北洋海军应该是不会失利的。
以上说的只是技术层面的原因。我觉得甲午战争中国失利的深层次原因,还是在于清政府的腐朽。我一直觉得甲午战争前的二三十年,历史是给了清政府一个机会的。在甲午战争爆发时,经过几十年的洋务运动,中国在科技水平,工业水平和教育水平上已经得到了大幅度的提升,国门也已经全面打开。甲午战争可以说是一次对清政府的考试,如果甲午战胜了,那么就说明清政府还有救,在继承前面几十年的成果的基础上,是可能通过君主立宪的方式把中国完全过渡成一个现代国家的。而如果甲午战败,则说明清政府已经从根子上不可救药。前几十年的努力只是在表层上取得了一些改善,却不能挽救这个彻底腐朽的王朝的覆灭命运。显然,历史给出了明确的答案。
另外,从成军的年代说,北洋海军不是中国第一支近代海军。比北洋海军早的还有福建海军,后来在1884年中法马江之战中全军覆没。跟北洋海军和福建海军同时代的,还有南洋海军和广州海军。不过这四支舰队中,北洋的实力要远远超过另外三支。
就是说除了技术上的不先进,主要问题出在政府上?有地方说那时候天朝打仗炮弹里填的是泥沙,是不是真的?北洋当时的…嗯,应该说什么,就是训练水师的人,是中国人还是洋人毛子?
我觉得是这样的,清政府的腐朽是问题是根本。在甲午战争中,这个根源导致了一系列具体的问题,而这一系列具体的问题共同促成了中国在战争中的失败。刚才说的技术上的问题,是这一系列问题中的一个。
我之所以把技术的问题拿出来说,一是因为我自己对这方面有点兴趣。二是我觉得这个问题应该说是这一系列问题中很重要的一个。这场战争的失利,除了技术上的原因之外,还有其他的原因。比如陆军的失败,比如情报的外泄,比如临战弹药供应的不足等等。有很多人都做过专门的研究。
当然,这都是我个人的管见。肯定有很多偏颇错误的地方。你要是对这段历史感兴趣的话,还是多看看这方面的史料,另外可以请教一下河里的各位资深作者。
关于北洋海军的弹药问题。那个炮弹里掺沙子的说法由来已久。不过据我了解,当时北洋海军在弹药上的问题,质量的问题肯定有,但远远没到所有炮弹里都只有泥沙没有火药的程度。
北洋海军弹药供应上,最严重的应该是数量的问题,也就是弹药不足的问题。举个例子来说,黄海海战中,定远舰曾经用一颗榴弹重创了日军的旗舰松岛号。然而当时北洋各舰上的榴弹很少很少,大多数炮弹都是威力较弱的穿甲弹。设想一下,如果当时当时有充足的榴弹的话,黄海海战的结局应该不会那么一边倒。
关于北洋海军的训练,当时确实聘请了一些外国人做教习,比如英国人琅威力,泰莱等等,但是北洋海军的军权一直是牢牢掌握在中国人手中的。而北洋海军各舰的管带(舰长),也都是中国人。他们中大部分曾经留学西洋(主要是英国),也有少数完全的自己培养的。
赶明儿我找些书啊文章啊看看去,谢谢您这么耐心给我说!