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主题:【原创】中国制造业的一个软肋:技术工人 -- karman

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家园 说收入低是说投入与收益比而言

成为一个高级技师,没有二十年以上拿不下来,同时还得工厂大力支持才行-----就像《士兵突击》里所讲:神枪手是靠几万发子弹喂出来的(大意)------高级技师也是,所以现在企业哪有那么大的气度去培养?即使培养,得花多大成本?

而就个人而言,与其花那么长时间成为一个高级技师,还不如花十几年时间弄一个文凭成为一个技术员、工程师、高级工程师来得快,来得轻松。

ps:高级技师工资再高。待遇也不如高级工程师,所以聪明人都去当工程师了,谁去傻乎乎的可以去当技工,技师?

待遇低就是相对这说的。

比如一个高级电焊工,你工资再高高得过工程师吗?而你大汗淋漓焊一辈子,又苦又累,还有一声的职业病,社会只有用得着你的时候才叫你一声“师傅”......你还会让你孩子学这个吗?

家园 对啊,就是。我觉得以后高级制造技术工人待遇会越来越高的
家园 慢慢来吧

供不应求——待遇就上去了——人就多了——竞争也就激烈了——水平当然就上去了

高校扩招对这个是个利好——大学生就业困难——曲线救国的道路:回笼读技校

这下理论实践都有了

完美的技工新世纪一代就问世了!(据说名为灰领)

家园 现在不是问题

去年我就谈过这个问题。

赫然:关于技工现在已经不必担忧

5年前是个非常严峻的问题。但是技工待遇已经比较高了,但是人才青黄不接。更可怕的是没有新的人才培养出来。

近几年已经有了非常大的改善的。以前高级技工,中专干不了,大专没人学也没人教,本科不愿干。经过几年的大学生分配难以后,本科生开始识时务了。大量的本科生进入高级技工,尤其是数控车床的操作中了。

这是我父亲工厂的一手资料,关于数控机床的。这批学生兵刚刚开始成才,大批量的是才有2,3年经验。不出5年,高级技工就会供求平衡的。

你看的情况和我在5到10年前看到的很像。这几年制造业大发展,情况已经很不同了。中国的世界大工厂的名声不是吹的。现在,在江浙你可以看到很多日本和韩国来的老师傅。他们和中国原有的老技工在带出很多新人。

如果现在还是看到没有技工的情况,基本是项目负责人的水平问题。如果,在中国还找不到技工,世界其他地方就更别提了。有这些技术工人才有中国的大发展。中国现在的成就不是空中楼阁。耍嘴皮子是搞不出每年几亿吨钢和千万公里高速公路的。

另外,不要轻信西方的技工水平。他们按部就班的干这个干了几十年了,没有点经验还是人吗?他们干过的,不少是中国没有干过的,也就是要学习的。中国的技工当然不知道。要是知道了,早没有他什么事了,他那份工也都成问题了。不同的评价是基于不同的基础和现实。

更重要的还是技术工人的未来。相信若干年以后,西方技工要到东方才有机会找到工作,就如同韩国和日本的技工那样。在更加新的技术面前,中国技工的总体水平会远远抛离西方的同行,因为,西方的技术进步的规模实在是相当有限的。

家园 这个不用担心

投入与收入不成比例的情况短期常见,但长期很少。

比如塔吊工,有执照的收入通常是没有执照的3到5倍。如果一个没有执照的塔吊工,努力提高自己的操作水平,工作之余学习安全知识和法律法规,但是暂时没有拿到执照,他的工资是不会高的。这时候投入与收入是不成比例。但是通过努力拿到执照后他的收入是会有一个飞跃的。不见得比中级程序员(中国)的收入少。至少我朋友的公司是这个现象。所以他们那的人都很拼。

家园 基本上大部分都是80年代之前的工人,

80年代后出生的

基本上8技工绝种。。

有都是极少数

我有个老表70年后的

焊工有天赋,据说1年都不到可到到高级焊工

工厂(国企)是他是个宝,待遇很好

可是他被赌博害了(参与赌博不可收,现在废了)

目前不想当工人的太多

现在为啥农民工多

就是觉得农民工好歹比当农民好

可是农民工后代不一样

很多是在城市长大的

见过许多花花世界

另可当黑社会、枪、偷、抱团

特别是独生子女的

父母吃很多苦为子女留下财富让他们玩乐一段时间的

也不去当很苦的工人

除非工人的条件有很好的工作条件

轻松又收入

否者现在年青人愿意当工人很少

还有很多年前女人临可卖屁股

都不去当工人太多了

不然小妹妹、小姐、发廊何其多

这是现实,虽然不是很绝对

随着发展

会越来越缺高工的

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本人是悲观者

除非我们国家能 过度到米国那样站在高阶段掌握规制和高技术领航的国家 。

家园 关于工人

20年前,我还是10来岁小孩

我很多亲戚都是工人

都是当年国企、集体企业工人

现在只有60年代出生的堂兄有限3-4个在沿海当农民工.

80年后几乎没有

都是看店、送货、开车、理发、开店、跑腿之类的工作

做重体力的、搞机床、搞车床、搞钳工的几乎没有了

现在我们这私企搞搞车床、搞钳工基本上都是50岁以上的再操作

当然现在机器也先进

都数控了

许多很简单了不需要操作工

本人读书学经济管理专业还曾经到企业学过1个月的钳工、车工。

不知道现在的学生学过没有

家园 这就是劳动力从第二产业向第三产业转移

“80年后几乎没有,都是看店、送货、开车、理发、开店、跑腿之类的工作”

原因当然是技术进步。就是你说的数控机床的运用。

家园 本来8级技工就几乎不应该有80后.

按以前中国技工培养方式, 技校2-3年出来是2级工, 正常情况3-5年晋升一级,4级工就可以是徒工的师傅, 6级就已经是高手(通常35-40岁), 8级技工一般是大拿, 千人大厂未必有一个, 通常50岁左右.

家园 同意,这只是个供需的问题

十年前仰仗的低端产品并不需要高质量的技工,现在国内工业往中高端发展起来以后,人才也随这方面的需求大量增加。俺个人相当看好国内技工的就业前景,在读博期间还弄了个车工和铣工的证书,想着永久脑残以后万一找不到工作还能靠这个吃饭

家园 老国企有技校,有老师傅传帮带。

老国企有技校,有老师傅传帮带。

家园 收入低,待遇差,没地位

这是我们单位机加厂技术工人的待遇,累死累活给企业创造了效益,到了利益分配的时候就靠边了。单位集资建房排队都要分档次,工人就是在最后一档。当年福利分房的时候是不分档次的,大家把所有条件折成分数综合来排,老工人家里人口多的话还是能有大点的房子住的,现在你这个档就是几十平,管你家里多少口。所以技术好的能走都走了,走不了的也没心思好好干,能出活才怪。

不缺
家园 本行业真正重视一线工人的企业不多见

记得有一次到一个县级市的制造企业参观,私下和他们一线职工交流了一下让我很是吃惊,他们车间里技术好的的工人收入就是在二线城市也是不错的,工人的干劲很足,研发那一块的待遇也很好(我一个学生分到那里),所以他们能在激烈的竞争中一直走在前面。去过的其他企业和本单位差不多,待遇都是向机关倾斜,老老实实干活的人根本没有什么希望。

家园 唉,就是你看不上的

中国技术工人, 最近已经把河里闹翻天了。

看看老广关于援建印度基建以及相关的帖子吧。

没有优秀的工人,能让老广他们认为中国工人的建设能力已经成为我们在世界上的优势竞争力了么?

家园 万般皆下品 唯有读书高

的观念在国人脑袋里是根深蒂固的 改不了的

可以这么说 中国永远也达不到 德国 日本这两个制造业强国的制造水准

“永远”

但能达到 美国 法国 意大利的水准还是有可能滴

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